BERTELOOT, Wylder Warhem Options

[gbochent]

Bonjour chers lecteurs de ce forum.

Bonjour Georgette BONNE, Vincent LABYT et Guy ROMMELAERE.

Guy ROMMELAERE, merci pour ces renseignements, vous avez réduit sérieusement la date de naissance de Marie Jeanne COLLET vers 1690 mais où ?, donc j’ai noté 25 ans au mariage avec Jean Jacques BERTELOOT. Pour le CM le 12/10/1711, c’est nouveau, mais on avait le mariage au 08/11/1711 à Warhem.
Avez-vous une lignée sur les patronymes indiqués dans ce forum ?

Georgette BONNE, pas de nouvelle !!!, dur dur, trois lignées BERTELOOT, si on en trouve, on lui en donnera. Quand reprendra t-elle la saga BERTELOOT ?

Vincent LABYT, merci pour ces nouveaux renseignements, retour de vacances et une visite aux archives de Bergues, ça c'est bien, en forme pour démêler cet imbroglio, j'ai débusqué un problème :

Vous écrivez :
FF 1295 f°304 Etat de biens de Wylder, votre message 37 page 2
2 enfants Jan Jacobus 16 ans et Marie Françoise 18 ans.! Les 2 enfants orphelins de Jan BERTELOOT.
Jan BERTELOOT fils de Mattheus BERTELOOT et d'Elisabeth VANEECKHOUT fille de Michel

Mais

Marie Françoise BERTELOOT
o 22/03/1688 à Wylder, voir mon message 34 page 2
Fille de Joannes BERTELOOT et Francum QUIELRIE
Elle a 18 ans au décès de son père, donc Jean BERTELOOT est décédé vers 1706.

et

Jean Jacques BERTELOOT, (notre ascendant)
o 21/11/1689 à Wylder, voir mon message 34 page 2
Fils de Joannes BERTELOOT et Jeanne QUIELZY
Il a 16 ans au décès de son père, donc Jean BERTELOOT est décédé vers 1705.

Mais vous avez écrit dans votre message 19 page 1, Jean BERTELOOT, homme marié décédé à Wylder le 28 février 1697, que j'avais noté "à vérifier" par la suite, il y a un décalage de 6 à 7 ans entre le décès de Jean BERTELOOT et l'état de bien.

Conclusion : Voir l'acte de décès du 28/02/1697 et rechercher entre 1705 et 1706 un acte de décès de Jean BERTELOOT, sur Wylder.
Au fait, Vincent, votre état de bien FF 1295 f°340 est daté de quelle année ?
Ou l'état de bien se rapporte à l'épouse de Jean BERTELOOT, c'est à dire Jeanne QUIELZY ou QUELLERY qui serait décédée vers 1705-1706, vu que Marie Françoise et Jean Jacques sont orphelins à cette époque ?
Le mot orphelin n'est pas assez précis, soit enfant qui a perdu les deux parents ou soit enfant qui a perdu l'un ou l'autre des parents.
Je pense que Jeanne QUIELZY ou QUELLERY est décédée vers 1705-1706 à Wylder, a vérifier.

Une question sur les FF, les numéros qui suivent sont-il incrémentiel au niveau du "notaire", en fonction de ces dossiers, ou c’est un numéro d’ordre de classement dans les archives de Bergues ?

Je me charge de trouver ces actes.

Bonne lecture.
Gérard.

[vlabyt]

Bonsoir à tous, bonsoir Gérard

La référence des MM et Etats de biens est un classement déterminé par les archives de Bergues

Comme indiqué précédemment, l'Etat de biens FF 1295 f°304 correspond au décès de la mère. Je n'ai pas noté la date précise de l'acte
Elle est donc effectivement décédée vers 1705. Rien à voir avec le décès de Jan BERTELOOT qui est bien décédé à WYLDER le 28 février 1697
La MM de Jan BERTELOOT FF 1593 débute comme ceci :
Desen 10 april 1697 ..... (Ce 10 avril 1697 ............) soit un mois et demi après son décès ce qui est tout à fait cohérent

Tous les actes sont en flamand avec de nombreuses abréviations et une transcription litérale ne serait sans doute pas d'une grande utilité pour nombre de nos lecteurs.
Je traduis donc les actes. Le terme "Weeze" signifie orphelin et en fonction de l'acte correspond à orphelin du père ou de la mère ou des 2.
Dans notre cas, l'Etat de biens étant au décès de la mère et le père étant déjà décédé, ils sont donc orphelins des 2 parents. La précision dépend donc des informations dont nous disposons mais on ne peut demander aux actes d'être plus précis qu'ils ne le sont.

A suivre

Vincent LABYT

[gbonne]

Bonsoir Gérard, Vincent et vous lecteurs de ce forum

Aprés un long moment de silence et quelques recherches infructueuses je vais essayer de reprendre la "saga" BERTELOOT.
Je n'ai toujours pas trouvé la ° de DESMIT Monique, par contre sur Houtem j'ai relevé la °d'autres enfants du couple Gilles DESMIT X Marie Catherine MORET, je vais approfondir dans cette direction.

Et comme Gérard j'ai trouvé sur Wylder le + de Marie COLLIER uxor Mathieu BERTELOOT en date du 13 avril 1690. Ce qui laisserait supposer que celui-ci c'est remarié. mais 12 ans aprés le + d'Elisabeth (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif)
@ +

[gbochent]

Bonjour chers lecteurs de ce forum.
Bonjour Laurent CAESTECKER, Georgette BONNE, Vincent LABYT et Guy ROMMELAERE.
J'ai laissé faire sur ce forum mais j'étais présent car j'avais rien à dire mais je me suis aperçu que Laurent avez écrit une maison mortuaire intéressante.

Bonne lecture.
Gerard.


Laurent CAESTECKER dans votre message N°2 page 1 du 22 Février 2009 vous écrivez :

FF 2461 f°183 Hondschoote St Donat
Enfants: BERTELOOT Jacques François 9 ans, Pierre jacques 5 ans, Jacques 3 ans, Marie 11 ans Charlotte 10 ans et Pieternelle 2 mois. ( l'âge des enfants probablement au décès de la mère).

2 BERTELOOT Jean jacques + Warhem 15/11/1736
3 COLLET Marie jeanne + Warhem 07/07/1725
4 BERTELOOT Jean
5 QUELDERIE Jeanne
6 COLLET Antoine
7 SMIDT Marie
8 BERTELOOT Mattheus
10 QUELDERIE Mattheus
11 BERTEN Marie
14 SMIDT Pierre
15 BOLLE Catherine
30 BOLLE Maerten


Cette maison mortuaire se rapporte à BERTELOOT Jean Jacques.


La numérotation des personnes, est le faite de vous-même où c'est la numérotation dans l'acte de la maison mortuaire, si c'est la numérotation de l'acte, il y a ressemblance avec les numéros de Sosa que l'on trouve dans un arbre généalogique, c'est-à-dire :


Les enfants de BERTELOOT Jean Jacques et de COLLET Marie Jeanne prennent le numéro 1 en tant que Sosa, puis


2 & 3 : les père et mère des enfants de BERTELOOT Jean Jacques et de COLLET Marie Jeanne
4 & 5 : les père et mère de BERTELOOT Jean jacques
6 & 7 : les père et mère de COLLET Marie jeanne
8 : le grand père du coté paternel de BERTELOOT Jean Jacques
10 & 11 : les grand parents du coté maternel de BERTELOOT Jean Jacques
14 & 15 : les grand parents du coté maternel de COLLET Marie Jeanne
30 : l'arrière grand parent du coté maternel de COLLET Marie Jeanne


Cela voudrait dire que tous les personnages du FF 2461 f°183 Hondschoote St Donat sont encore vivants en 1736, lors du partage de la maison mortuaire de BERTELOOT Jean Jacques époux de COLLET Marie Jeanne !


Donc à découvrir après le 15/11/1736 les actes de décès de tous les personnages de cette maison mortuaire qui nous donneront d'autres renseignements pour continuer les filiations, oui mais on a quelques décès ci-dessous. Reste à trouver les autres.


On a :
2 BERTELOOT Jean jacques + Warhem 15/11/1736
3 COLLET Marie jeanne + Warhem 07/07/1725
4 BERTELOOT Jean + 28/02/1697 à Wylder
6 COLLET Antoine + 02/031735 à Warhem
7 SMIDT Marie + 21/05/1726 à Warhem
8 BERTELOOT Mathieu + 20/02/1682 à Wylder
10 QUELDERIE Mattheus + 20/02/1682 à Wylder


Je pensais que l'on citait les vivants dans les maisons mortuaires pour le partage ?


Tient, je viens de m'apercevoir que BERTELOOT Mathieu et QUELDERIE Mattheus sont + 20/02/1682 à Wylder, le même jour ?
Que s'est-il passé ce jour là sur Wylder, coïncidence (encore une peste ou une bagarre entre famille qui a tourné mal) ?


Ah, les acarnes agnatiques !
Bon, il faut encore sortir le dictionnaire.

[gbonne]

Bonjour à vous Gérard ainsi qu'aux lecteurs de ce forum,
Aprés recherches au CRGFA antenne de Dunkerque, commune de Wylder:
il n'y a pas de dc BERTELOOT Mathieu à la date du 20/02/1682
j'y ai trouvé le dc de Marie fille de Mathieu BERTELOOT à la date du 26/08/1682.
Par contre j'ai relevé sans autre précision dc le 18/05/1693 de Mathieu BERTELOOT.
Il me reste à prouver celà par les actes.