Relevés, West Cappel Options

[rvantorre]

bonjour Bernard,
d'accord sur un certain nombres de points :

1)aucun dépouillement n'est parfait ;

2)certains dépouillements sont meilleurs que d'autres : j'en ai un en mains à ce jour où celui qui a dépouillé confond systématiquement les N V et U .....bien, il suffit de repérer et de s'en arranger ;

3)tous les dépouillements ont un "auteur"......, si il est en vie, il faut le questionner, c'est aussi à celà que sert une asso ;

4)tous les dépouillements doivent être vérifiés sur microfilms

5)internet ne doit pas être le lieu de vérification des dépouillements......si celui qui a dépouillé est en vie, et Wylder a son spécialiste ;

6)les cours de paléo de Régine, ni d'ailleurs aucun autre cours "magistral"........le cours de paléo de Régine n'est pas un cours magistral ; comment peux tu juger ?

7)il est vrai que je me fous qq fois en colère face à des "incorrections notoires"
-les problèmes de permanences de l'asso n'ont pas à être soulevés ici ;
-lorsque je me fache, je règle moi même ..... ;
-ceux qui ont un jour affirmés que les Pascalisants de Volc... ne servaient à rien, savent pourquoi je me suis fâchée, et pourquoi je ne suis pas restée adhérente chez eux ;

8)[Ainsi donc, il ne me semble pas inconvenant de solliciter l'aide de tierces personnes]

Moi, je trouve particulièrement "inconvenant" cette vérification systématique que tu as entreprise sur internet de tous les actes lus et relevés par d'autres ; tu pourrais faire cette vérification sur microfilms chez toi, ....et ensuite questionner les spécialistes du secteur, qui ne sont pas forcément sur internet .......Georges F en est un, il fonctionne le samedi am au crgfa de Dk ; d'autres de la permanence du samedi devraient le savoir ;

Ma conclusion (à moi, Régine) est : recherche; travail personnel; demande d'aide le cas échéant ; partage de ses connaissances,chacun à son niveau. OK tout à fait d'accord ;

Dans cet esprit, et en excluant toute vaine polémique et susceptibilité, la vocation de ce site sera atteinte et il continuera à vivre :

ce site n'a pas pour vocation d'éliminer tout ce qui existe antérieurement ; chacun de nous a pour vocation d'améliorer modestement ce que d'autres ont fait avant eux ;

dans ce sens, la présence de tous est nécessaire dans les associations de base, internet amène trop souvent une concurrence polémique, qui avait commencé à disparaître depuis quelques années, et qui a ressurgi avec la priorité informatique que les anciens ne peuvent accepter ; je ne me contente pas d'une signature, mais elle me sert ; et je recommence très souvent, et je respecte les anciens, parce que je fais autant d'erreurs que eux ;
pas du tout envie de faire la leçon de morale, mais de travailler agréablement ;
j'espère ne pas avoir dit trop de conneries ;

Régine

[jmdubreucq]

Bonjour Régine, bonjour à tous

Moi aussi je suis d'accord sur un certain nombre de points 1, 2, 4 ...
Cependant je maintiens que, en particulier pour les lecteurs éloignés, GenNPdC est un excellent moyen de progresser dans leurs recherches.
Il y a une nette différence entre le lecteur habitant dans un petit village éloigné du chef lieu de son département et une Régine habitant à quelques kilomètres de la bibliothèque étoffée de son asso préférée

Vous dites

3)tous les dépouillements ont un "auteur"......, si il est en vie, il faut le questionner, c'est aussi à celà que sert une asso ;

il faudra m'expliquer comment, avec les contraintes que je donnais plus haut, contacter l'auteur d'un relevé s'il n'est pas connecté. Je n'évoquerai pas ici l'état de déliquescence de certaine liste de diffusion que vous connaissiez bien ... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif)

4)tous les dépouillements doivent être vérifiés sur microfilms
5)internet ne doit pas être le lieu de vérification des dépouillements......si celui qui a dépouillé est en vie, et Wylder a son spécialiste

Facile toujours quand on habite à 2 km de la salle de réunion !
Georges Féryn spécialiste du secteur, bien sûr, mais sur notre site il y en a aussi d'autres ...
Avoir accès au micro film facile aussi quand on habite à 1000 km !

Moi, je trouve particulièrement "inconvenant" cette vérification systématique que tu as entreprise sur internet de tous les actes lus et relevés par d'autres ;

qui vous permet de juger la façon de travailler de Bernard ? Nous sommes entre adultes, pas à l'école !

la vocation de ce site sera atteinte et il continuera à vivre ce site n'a pas pour vocation d'éliminer tout ce qui existe antérieurement ; chacun de nous a pour vocation d'améliorer modestement ce que d'autres ont fait avant eux ;

grâce à vous et à votre participation courtoise et souriante, je n'en doute pas ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) Je ne suis pas certain, au vu de certaines de vos réponses, que vous vous soyez bien imprégnée de la vocation de GenNPdC ...

je ne me contente pas d'une signature

par pitié, vous n'allez pas nous ressortir ça encore une fois

pas du tout envie de faire la leçon de morale, mais de travailler agréablement ;

Faut maintenant passer aux travaux pratiques !!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Polémique close sur ce sujet ...

Jean-Marie

[rvantorre]

bonjour Jean Marie,
vous oubliez que la seule bibliothèque étoffée de votre association préférée est celle de Bailleul, celle de Dunkerque et celle de Paris, n'en sont que des copies, dans la mesure de ce qu'il est possible de reproduire par photocopie ; Bailleul est le seul lieu "complet", et "source" ; et je suis de Bailleul ;
-Dunkerque est pour moi un lieu provisoire d'habitation, je n'y ai pas ou peu de lien affectif, je n'y ai aucun lien de généalogie, celà vous semblera sans doute étrange ;
-en généalogie mes liens sont Cassel et Saint Omer en Flandres ;
Régine

[bbotte]

Bonjour Régine, bonjour Jean-Marie, bonjour à tous,

J'adhère au contenu du dernier message de Jean-Marie et je souhaite aussi l'arrêt de toute polémique.

Je me permettrai cependant de répondre à Régine sur les deux points où je suis mis en cause:

1) [le cours de paléo de Régine n'est pas un cours magistral ; comment peux tu juger ?]
- dans un précédent message tu écrivais : [je trouve quant à moi inconvenable, que des jeunes.......me fassent bosser......pour 1h de cours, debout et au tableau sans interruption, parce qu'ils cherchent seulement du tout cuit et tout fait ]
- ton appréciation sur le fait de chercher [seulement du tout cuit et tout fait] ne me semble pas différer de la définition du cours magistral donnée par Le Petit Larousse " par opposition aux travaux pratiques ou à d'autres formes de pédagogie qui impliquent une participation active des étudiants"

2) [Moi, je trouve particulièrement "inconvenant" cette vérification systématique que tu as entreprise sur internet de tous les actes lus et relevés par d'autres ]

Il suffit de reprendre mes messages pour s'apercevoir, qu'au contraire, je sollicite la confirmation ou des informations :
-sur les actes que je n'ai pas réussi à décrypter sur microfilm (la paléo n'est plus vraiment accessible pour moi de par la "qualité" de ma vue )
-sur les relevés que je n'ai pas trouvés en brocante ou que je ne peux consulter au sein de l'association

Tu pourras également remarquer que je livre les informations que je possède.

Cordialement
Bernard

[ocoulon]

petite rectification MM et ETB / BERGUES

pour bergues et sa chatellenie
mlle VERGRIETE n'a pas travaillé sur les maisons mortuaires ,
elle a fait la table des états de biens et le dépouillement de certains contrats de mariages .

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[bbotte]

Bonsoir Olivier,

Merci pour cette précision

Cordialement
Bernard

[gdecreton]

Message à l'attention de Jean Marie,

J'adhère depuis peu à Gennpdc et j'ai déjà fourni des réponses à plusieurs questions.
Je le fais volontiers à partir des travaux que j'ai réalisé personnellement mais non publiés et aussi en cherchant les actes sur le site des AD.
Vous dites que les associations vivent de leurs cotisations.
C'est vrai et faux à la fois.
Les cotisations à elles seules ne couvrent pas toujours les frais de fonctionnent.
De nombreuses associations sont actuellement en péril. Le développement du tout gratuit sur internet en est en partie responsable.
Les associations vivent toutes actuellement une chute de leurs ventes. Plusieurs commencent à ne plus équilibrer leurs comptes et à dégager des déficits. Certaines ont déjà licencié du personnel.
Pour que les associations puissent continuer à vivre, à faire des recensements etc... il faudrait que les adeptes du tout gratuit le comprennent, y adhèrent et achètent leurs ouvrages. Cela peut parfaitement aller de pair avec internet. Leurs bulletins trimestriels ou bimestriels, c'est selon, fournissent de nombreuses informations et des articles très intéressants.
Si les associations disparaissent il n'y aura plus de nouveaux travaux, car tout n'a pas encore été dépouillé et à terme ce sera la source même des informations véhiculée sur internet qui se tarira.
Mademoiselle VERGRIETE a fait don de ses travaux au CRGFA. C’est donc le CRGFA qui en est propriétaire. Vous avez parfaitement le droit d'indiquer que l'information recherchée se trouve à tel endroit, mais il vous est interdit d'en diffuser le contenu même par tranches.
Personnellement je dépouille actuellement le tabellion d'Hondschoote en flamand. J'en ai confié la diffusion au CRGFA et à Généalo (les secteurs de diffusion ne sont pas les mêmes). J'ai exigé, avant de leur fournir mes relevés, qu'elles s'engagent par écrit à ne pas les diffuser sur internet et à ne les diffuser que par vente de publication papier.
Il n'y a pas de loisirs gratuits.
Ceux qui font leur généalogie sur internet et uniquement sur internet, sans jamais aller voir les actes, sans jamais reconstituer toutes les familles n'iront pas loin, de même que ceux qui se contentent de poser des questions sur le présent site. Les généalogies sur Généanet sont truffées d'erreurs. Ceux qui les recopient sans rien vérifier recopient les erreurs. En plus en n'allant pas voir les actes, ils n'apprendront jamais à déchiffrer les écritures anciennes. S'ils se contentent de remplir les cases de leur logiciel, cela donnera un résultat aussi intéressant qu'un annuaire téléphonique. Une généalogie n'est intéressante que si l'on peut faire revivre ses ancêtres et pour cela il faut aller consulter d'autres sources que les NMD et les BMS. D'après Michel VANGHELUWE (information recoupée par l'archiviste de Tournai) seuls 3 % des généalogistes dépassent ce stade.
Je pense qu’il fallait le dire.
Cordialement.
Gérard

[ocoulon]

Salut

je fréquente depuis 27 ans les fonds anciens de bergues hondschotte dunkerque

et il y a de moins en moins de personnes , et en ce moment encore moins !!!!

même en période de vacances !!!

mais l'avenir sera aux etb , mm , cm , juridique , rentes etc ...................

c'est inévitable !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

car ceux qui copient et ne cherchent pas , se retrouveront coincé tôt ou tard !!!!

alors viendra le temps de consulter les fonds autres que les bms . ou alors ils abandonneront !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tout n'a qu'un temps !!!

nous avons souvent sur le net la démonstration qu'un ascendant est le mauvais dû au recopiage bête !!! ,,, j'avais déja signalé

qu'il ne faut faire actuellement la publication que des tables , au lieu que chacun dépouille dans son coin et refasse 5 fois la même chose

bref.........................

mais le sujet était devenu sensible !!!!!!!!!!!!!!!! (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

bon courage !!!!!!!


au fait gérard une petite rectif indispensable pour toi et les autres à connaitre !!!

pour les travaux de mlle ( je l'estimais vraiment beaucoup , mais il faut rectifier la donne ) rien n'appartient au club cité !!!!!

les originaux sont à bergues et peuvent être photographier ils sont la possesssion des archives de bergues , elle a fait ce boulot pendant son activité de salarié rénumérée par la municipalité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!,

tous peuvent en profiter et faire ce qu'il en veulent !!!

pour la 1ére photocopie de ce travail ,,,,,,,, destiné au dit club !!!! c'est mon pote qui les a faites gratos sur le compte de la mairie de bergues

et qui à donné un ex au dit club et gardé un ex pour lui ( c'était convenu comme cela !!!! ) et c'est comme cela que j'ai aussi un ex !!!!

pour ces autres travaux tout était à vendre !!!!!!

moi comme certain j'ai acheté l'ensemble de ces autres travaux !!!!!!

cela il fallait le savoir !!!!! depuis le temps que certain s'approprient la souveraineté des choses !!!!


ce n'est pas une polémique !!!!!!!! juste une mise au point necessaire !!!!! (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

OLivier COULON