EVERAERE, Hazebrouck Options

[gdelporte]

Bonjour,
Je recherche ascendants de EVERAERE Justine Reine née le 16/04/1838 à Hazebrouck (et x LAMBRECHT Charles Cécilien 19/08/1856 Hazebrouck).
Merci
Bien cordialement
Gérard

[msix]

Bonjour Gérard

Voici en galerie les actes suivants

° 15.04.1838 à Hazebrouck de EVERAERE Justine Reine fa de Dominique et ALLOY Rosalie
et son + 21.09.1758 à Hazebrouck

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...342_4_91960.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_111343.jpg

° 03.12.1857 à Hazebrouck de LAMBRECHT Fidélie Louise
fille de Charles Cécilien François et EVERAERE Justine Reine

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_193435.jpg

X 01.08.1827 à Hazebrouck de EVERAERE Adolphe Dominique et ALLOY Adélaïde Virginie Rosalie

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_105364.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_280721.jpg

X 10.05.1786 à Hazebrouck de EVERAERE Dominique Joseph et WERQUEIN Marie Jeanne Thérèse
parents de Adolphe Dominique

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...1342_4_8418.jpg

J'ai aussi relevé le décès de ALLOY François le pére de Adélaïde Virginie Rosalie
+ le 06.09.1809 à Madrid

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_197954.jpg

Cordialement

Michel SIX

[gdelporte]

Michel,
Avec mes remerciements les plus sincères pour ces compléments.
Amicalement
Gérard

[pdebreu]

Bonsoir à tous, salut Michel

Je pense qu'il y a une erreur dans l'acte de mariage d'Adolphe Dominique EVERAERE et Adélaïde Virginie Rosalie ALHOY, quant à la date de naissance de celle-ci. J'ai en effet dans Généalo un mariage de ses parents bien postérieur :

x Haz 30 FRIM an 7 (20/12/1798)
François Benoit ALLOY tailleur, 19 ans et demi, fils de feu Ignace et Marie Monique SERREBOO, Jeune homme né et demeurant à Haz
Marie Josephe Barbe KYTS 25 ans et demi, fille de Jean Baptiste et Marie Pétronille SERGHERAERT, Jeune fille née et demeurant à Haz
(aucune allusion à une quelconque légitimation)

Si Adélaïde était née en 1790 comme indiqué, son père aurait eu 16 ans à sa naissance d'après les informations tirées de son acte de décès (il avait 35 ans en 1809). De plus Adélaïde aurait 48 ans à la naissance de sa fille. Décaler la naissance d'une dizaine d'années rendrait les deux événements plus "normaux" (à vérifier dans les TD).

Suite de la remontée de l'ascendance :

x Haz 30/05/1763 Jean Baptiste KYTS, 22 ans, et Marie Pétronille SERGERAERT, 22 ans (j'ai une copie très peu lisible de cet acte mais il me semble que le père de l'époux est témoin à ce mariage. Je crois lire François, mais c'est à vérifier)

x Haz 27/07/1773 Ignace ALLOI, tailleur?, 28 a et Monique SERREBOO, "nos paroissiens". Témoins Pierre et Louis SERREBOO, frères ; François LAMBEIN et Henri POLIMOTEGHEM

Bonnes recherches. Cordialement

Pierre

[msix]

Bonjour à tous, Gérard et Pierre

J'ai trouvé dans les TD des AD du Nord

La naissance d une ALLOY Adélaïde Virginie Rosalie fa de François Dominique en date du 26 messidor an 6 (14.07.1798)
sûrement date du baptême.

Naissance toujours antérieure au mariage des parents.


Toujours sur les TD

naissance le 10 nivose an 4 (31.12.1795) ALLOY Pierre Augustin
et le 24 germinal an 5 (13.04.1797) ALLOY Philippe Jacques François
aussi 2 enfants de François Dominique

Je vais relevé ces actes mercredi aux archives d'Hazebrouck pour y voir clair.

Cordialement

Michel SIX

Ce message a été modifié par msix - 28/07/2009 à 01:06.

[pdebreu]

Bonjour à tous, bonjour Gérard et Michel

Michel, vous avez raison d'aller tirer cette affaire au clair. En effet sur ces actes de naissance il est question de "légitime mariage". Il est possible qu'il y ait deux mariages (il est question d'un François Dominique ALLOY dans les actes de naissance et d'un François Benoit dans le mariage trouvé dans Généalo). Mais attention dans les actes de naissance les identités sont purement déclaratives. Ainsi pour la mère il est toujours question, dans les actes de naissance, de "Josèphe" KYTS, c'est seulement dans l'acte de mariage qu'apparait "Marie Joseèphe Barbe". Et par ailleurs les âges sont imprécis, mais je crois me rappeler qu'à cette époque l'âge légal pour se marier, pour les garçons, étaient 18 ans. Je pense donc que la seule manière d'y voir clair est de retrouver toutes les naissances du couple Ignace ALLOY x Monique SERREBOO (heureusement tous les actes indiquent qu'il s'agit de familles d'Hazebrouck, il doit être possible de faire l'impasse sur des naissances extérieures à la ville) et si possible celles du couple KYTS x SERGERAERT

Voici le récapitulatif des indications concernant chacun des parents ou époux, à vérifier par Michel (surtout pour le mariage, le microfilm n'est pas très lisible - à moins que c soit les clichés que j'en ai pris)

- 31/12/1795 (10 NIVO an IV) : o Pierre Augustin né aujourd'hui - François Dominique ALLOY, 18 ans, tailleur - Josèphe KYTS, 22 ans
- 03/04/1797 (14 GERM an V) : o Philippe Jacques François né aujourd'hui - François Dominique ALLOI, 18 ans et demi, tailleur - Josèphe KYTS, 25 ans
- 14/07/1798 (26 MESS an VI) : Adélaïde Virginie Rosalie née hier - François Dominique ALLOY, 22 ans, tonnelier - Josèphe KYTS, 27 ans
- 20/12/1798 (30 FRIM an VII) : mariage - François Benoit ALLOY, 19 ans et demi, tailleur - Marie Josèphe Barbe KYTS, 25 ans et demi

Par ailleurs il n'y a pas de doute sur les grand-parents : pour les deux aînés ils sont désignés, il s'agit des mêmes personnes qu'au mariage (pour Adélaïde Virginie Rosalie le nom de la grand-mère maternelle est en blanc)

J'ai noté enfin que la naissance d'Adélaïde Virginie Rosalie est bien survenue un 13 juillet ; dans l'acte de mariage du 01/08/1827 je pense qu'il s'agit d'une erreur de recopie (1790 au lieu de 1798). Mais les tables disponibles aux AM d'Hazebrouck doivent pouvoir écarter l'hypothèse d'hune homonyme.

Cordialement

Pierre

[msix]

Bonjour à tous, Gérard et Pierre

Voici les actes que j'ai relevé aux archives d'Hazebrouck

X 30.05.1763 Jean Baptiste KYTS et Marie Pétronille SERGERAERT

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...342_4_49613.jpg

et naissance de leurs enfants à Hazebrouck

° 01.10.1765 Jean Bave
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_162299.jpg
° 02.08.1768 Jeanne Rose
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...342_4_97365.jpg
° 03.08.1771 Bénédicte Cécile
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_235557.jpg
° 15.01.1773 Marie Joséphe Barbe
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...342_4_31742.jpg
° 31.12.1776 Jean Augustin
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_113357.jpg
° 24.01.1780 Pierre Jacques
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_236829.jpg
° 28.11.1781 Jean Norbert Ange
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_186542.jpg

X Haz. 27.07.1773 Ignace ALLOI et Monique SERREBOO
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...342_4_69895.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_141479.jpg

et naissance de leurs enfants à Hazebrouck

° 05.03.1774 Pierre Ignace
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_308520.jpg
° 22.06.1776 Louis Paulein
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_196355.jpg
° 02.02.1779 François Benoit
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_295771.jpg
° 09.05.1781 Jean Ignace Félix
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_174217.jpg


X Haz. 20.10.1798 ALLOY François Benoit et KYTS Marie Joséphe Barbe
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...342_4_10105.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_265236.jpg

Donc pas de François Dominique ALLOY et une seule Joséphe KYTS, le problème n'est pas pour autant résolu

Voici les actes de naissance de leurs probables enfants ?, ou sur chaque acte Marie Joséphe Barbe KYTS est dite
"son épouse en légitime mariage" par rapport à François "Dominique" ALLOY ?.

Les signatures de François "Dominique" sur les actes de ° des enfants( Franciscus Dominicus) et celle de François Benoit sur l'acte de X (Franciscus) oû ce prénom est écrit de manière à peut prêt identique pourrait peut être donner une réponse.

° 31.12.1795 Pierre Augustin
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_299725.jpg
° 03.04.1797 Philippe Jacques François
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_229698.jpg
° 13.07.1798 Adélaïde Virginie Rosalie
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...42_4_134280.jpg

Cordialement

Michel SIX

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Michel et Gérard

En effet, voilà un beau paquet de contradictions ; il s'agit de trouver le maillon faible.

Tout d'abord grâce aux clichés du mariage faits par Michel on sait au moins que Marie Josèphe Barbe KYTS était "jeune fille", donc considérée comme célibataire. Si on admet qu'il n'y a qu'une seule "Josèphe" KYTS il faut donc admettre qu'elle n'était pas mariée - au moins civilement.

J'ai recherché à peu près toutes les hypothèses, toutes plus exceptionnelles les unes que les autres :

H1 François Dominique est un autre fils du couple ALLOY x SERREBOO (et né "casuellement" dans une autre commune, pendant un déplacement de sa mère), et c'est de lui que sont les trois enfants (sans que les parents aient été mariés)

H2 François Dominique est le nom d'usage d'un autre fils du couple, et c'est lui qui est le père des enfants, "tous naturels" comme dans H1

H3 François Doninique est François Benoit (nom qui n'avait été utilisé qu'à l'état-civil)

Je ne crois pas à H1 ou H2 : dans ces hypothèses le décès du père aurait alors été noté à Hazebrouck (ou alors il aurait fallu que le décès ait aussi eu lieu hors d'Hazebrouck). Dans le cas H2 on ne voit pas la raison pour laquelle on choisirait un prénom voisin de celui d'un autre enfant, normalement l'intérêt du prénom d'usage est de distinguer les membres de la famille. Dans l'acte de décès de 1809 il est indiqué à la fois que le décédé est l'époux de Josèphe KYTS et qu'il est né à Hazebrouck, ce qui est contradictoire avec H1

Quant à l'hypothèse H3, il faut - à mon avis - l'approfondir en pensant aux sources (respectivement déclaratives et écrites) des diverses informations :

- pour le mariage les époux doivent fournir des copies des actes de naissances ou à défaut ils doivent présenter un arrêté émanant du Tribunal d'Instance, leur servant à certifier leur identité. Dans le cas présent les prénoms et les dates de naissance indiqués pour les époux dans l'acte de mariage sont bien identiques à celles de leurs actes de baptême.

- en revanche pour les actes de naissance il n'y a aucune vérification. Soit le père se nomme (et signe) François Dominique car c'est son nom d'usage, et il se considère comme légitmement marié parce qu'il a été marié religieusement (mais pas civilement). Soit le problème a sa source dans le fait qu'il avait moins de 18 ans au moment de la naissance du premier enfant, et que les parents s'enferrent dans leurs mensonges. Peut-être faudrait-il creuser ce point, mais j'avoue avoir un penchant pour cette hypothèse : elle expliquerait les fluctuations dans les âges, au fil des actes ; éventuellement l'ajout d'un prénom "bidon", Dominique (dans l'acte de décès il apparait que ce prénom d'usage est François) ; l'omission du nom de la mère dans l'acte de naissance du troisième enfant... Seule objection, le fait que le droit des 3 enfants à hériter est loin d'être assurée si on ne les "légitime pas"

Voilà mon raisonnement - à débattre. Cordialement

Pierre

PS Bravo Michel pour les photos