BROUXAU, Région Steenbecque Options

[ahuyghe]

Bonjour
Un sujet de Robecq migre en Flandre intérieure
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=65193
Nous recherchons les liens entre les familles BROUXAU LAY et BAETMAN
Antoinette BROUKSAU épouse successivement à Steenbecque Lievin LAY le 02/10/1629 ( fiançailles le 7 septembre) et Nicolas BAETMAN le 20/02/1659.(je n'ai pas trouvé les fiançailles)
Une dispense pour affinités a été accordée pour ce deuxième mariage. J'aimerais en connaître la raison. je pense qu'il s'agit d'un lien de parenté entre ses deux maris. Je n'arrive pas à lire le nom des témoins.
Voici les deux actes en galerie si quelqu'un peut nous aider à les déchiffrer.
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...63_4_178499.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...063_4_58178.jpg
Je pense qu'Antoinette est la fille de Nicolas BROUKSAU et Marie VANBREMERSCH qui se marient Le 17 juillet 1607 à Steenbecque. Les témoins sont Nicolas BROUKSAU et Guillaume VANBREMERSCH ( vérifié sur l'acte qui est très lisible).
Il y a un lien entre les BAETMAN et les VANBREMERSCH : le greffier Nicolas Baetman épouse le 08/06/1632 à Steenbecque une certaine Marie Vanbremersch.. ils ont une fille Jeanne en 1644 qui a pour marraine une certaine Antoinette BROUXAU.
Les LAY se trouvent aussi à Blaringhem.
Merci d'avance pour toute aide de démélage des liens entre ces familles.
Bonne journée ensoleillée.
Annick

Ce message a été modifié par mderam - 15/06/2009 à 11:08.

[mimoulin]

Bonjour,
les témoins du x du 02-10-1629 sont Magr Pierre ? VANBREMERSCH et Magr Louis LAY
les témoins du x du 20-02-1659 sont Mr Charles PINTAFLOUR et Magistro J.B. CANNAR
Antoinette BROUXAU + 24-02-1684 Steenbecque.
Avez-vous confirmation qu'il s'agisse de la même Antoinette pour les 2 mariages?
Au sujet de sa naissance, le couple BROUXAU x VANBREMERSCH a 9 enfants à Steenbecque.
parmi eux, une fille °15-02-1614 Steenbecque dont la marraine est Antoinette.
Une autre Antoinette BROUXAU x 14-12-1651 Steenbecque à Ange VANDENBILCKE a eu 4 enfants
Enfin Baudouin BAETEMAN x 28-02-1643 Steenbecque à Marie BROUXAU 2 enfants dont l'un a pour marraine Antoinette BROUXAU
Amicalement Michel

[ahuyghe]

Bonjour,
Avez-vous confirmation qu'il s'agisse de la même Antoinette pour les 2 mariages?

Bonjour Michel
Merci pour ces compléments.
C'est bien la même Antoinette pour les deux mariages : voir la contribution de Marc BROUCQUSAULT sur le forum du Bethunois Bruaisy qui fait réfrence aux notaires de saint Omer.
à bientôt
Annick

[mbroucsault]

... le couple BROUXAU x VANBREMERSCH a 9 enfants à Steenbecque.
parmi eux, une fille °15-02-1614 Steenbecque dont la marraine est Antoinette.

Bonsoir Michel,

Les 9 enfants que vous évoquez sont bien ceux de Nicolas BROUXAU ? Auriez vous les dates extrèmes des naissances, car cela aiderait peut-être à déterminer le décès de Nicolas BROUXAU. Les parrains et marraines aideraient peut-être à déméler les liens entre les familles BROUXAU, BAETMAN et LAY.
Marie BROUXAU, la femme de Baudoin BAETMAN est-elle l'une des filles de Nicolas BROUXAU et Marie VANBREMERSCH ?
Baudoin est-il l'un des frères de Nicolas BAETMAN, dont le père se nomme Baudoin lui aussi ?


Les liens entre les BAETMAN et les BROUXAU semblent de plus en plus étroits.

Cordialement

marc

Raison de l'édition : Allègement de la citation, Myriam

[mimoulin]

Bonjour Marc
voici les enfants du couple BROUXAU x VANBREMERSCH
lecture très difficile vu l'état des registres. Ils sont nés à Steenbecque
° 01-02-1612 Garçon Par. D.. Adrien
° 15-02-1614 Fille Par. Mtre VANBREMERSCH François Mar. ... Antoinette
° 24-09-1615 Anne Antoinette Par. Dnus de St Omaer Guillaume Mar. Dna VERLIN ? Anne Antoinette
° 19-04-1617 Jean Par. Dnus de GHYSTELLE Mar. ... Anne
° 27-08-1618 Antoine Par. VANBREMERSCH Mathieu Mar. BROUXAU Jeanne
° 14-10-1620 Marie Par. Mr VANBREMERSCH Jean Mar. MULLET Antoinette
° 08-02-1623 Jacqueline Par. Mr BROUXAU Jacques Mar. VANBREMERSCH Joséphe
° 03-05-1625 Joseph Par. JACOB Christophe Curé Mar. Dna de CHASE ? Marie
° 03-05-1625 Josèphe Par. BROUXAU Gaspard Mar. VANBREMERSCH Anne
Le père est mort entre 1625 et 1627 la mère vivait encore en 1634.
L'hypothèse que Marie soit celle qui s'est marièe avec Baudouin BAETEMAN est tout à fait plausible
Amicalement Michel

[ahuyghe]

Bonjour à tous, bonjour Marc et Michel
Pour le baptême de Josèphe BROUXAU le 03/05/1625 je lis pour le parrain Jaspart BROUXAU. CEla n'a surement aucune importance car l'orthographe varie mais Marc cherche un Jaspart et un Gaspard.
Par ailleurs, Nicolas BROUXAU et sa femme Marie VANBREMERSH sont parrain et marraine d'un enfant DUMONT (Nicolas ?) en février 1621 le fils de Philippe et Catherine BLANQUETTE . Ils se sont mariés en novembre 1610 et l'un des témoins est Guillaume VANBREMERSCH : le lien de parenté n'est donc peut être pas par les BROUXAU.
Bonne journée
Annick

[mbroucsault]

Grand merci Michel,

Ces données viennent confirmer des parentés, comme Antoinette MULLET, épouse de Pierre BROUCQSAULT, frère de Nicolas !
Est ce que Marie, née en 1620, pourrait être Marie Madeleine BROUXAU ? Cela confirmerait qu'elle est l'épouse de Baudoin BAETMAN qui est cité comme époux de Marie Madeleine BROUXAU dans un acte notarié tardif.
Savez vous si Nicolas BROUXAU est décédé à Steenbecque ?

Cordialement

Marc

[mimoulin]

Bonjour,
Je n'ai pas trouvé le décès de Nicolas BROUXAU. Il est mort entre 1625 et 1627 .Les registres de funérailles sont très lacunaires à cette période. J'ai certainement repéré que Marie VANBREMERSCH était annoncée comme veuve en 1627.
Amicalement Michel

[mbroucsault]

Merci Michel,

On a en tous cas comme borne que Nicolas est décédé avant 1642, comme en témoignent les actes notariés de la succession de Jacques BROUXAU.
Je suis maintenant persuadé que les progrès significatifs relèvent des actes notariés et particulièrement la succession de Nicolas BROUXAU, et l'acte qui déshérite marguerite BROUXAU car devenue protestante.
Je suis donc à la recherche des minutes de notaires de Merville vers 1640, et des minutes de notaires proches de Steenbecque ou Robecq vers 1600. Je ne sais où chercher.

Amicalement

marc

[pdebreu]

Bonjour à tous

les témoins du x du 02-10-1629 sont Magr Pierre ? VANBREMERSCH et Magr Louis LAY
les témoins du x du 20-02-1659 sont Mr Charles PINTAFLOUR et Magistro J.B. CANNAR

Toutes mes excuses d'arriver "en retard", mais suite à un message perso d'Annick je me suis frotté également (de façon indépendante) à la transcription de ces actes, ainsi qu'à celle des fiançailles du 7/9/1629. Pour le premier témoin de 11629 je pense que c'est plutôt Joe= Joanne = Jean VANBREMERSCH (figure dans le mariage et les fiançailles). Le second témoin des fiançailles me semble être Magr François VANBREMERSCH

Par ailleurs dans le mariage du 29/02/1659 il est indiqué une "dispense (d'empêchement) du second degré d'affinité" et une double dispense d'empêchement d'affinité sprirituelle (littéralement "double dispense d'empêchement de copaternité")
- Nicolas BATEMAN et Liévin LAY sont donc cousins au second degré (au moins un grand-parent commun)
- le double degré d'affinité vient de ce que Nicolas BATEMAN est parrain d'un des enfants du couple Liévin LAY x Antoinette BROUXAUX, alors qu'Antoinette BROUXAUX est marraine d'un des enfants né du premier mariage de Nicolas BATEMAN (signalé par Annick sur le fil initial)

Bonne journée. Cordialement

Pierre

[mbroucsault]

Merci Pierre, pour cet apport précis.
Est ce que le second degré d'affinité ne pourrait pas concerner Antoinette BROUXAU et Nicolas BAETMAN ? La mère d'Antoinette BROUXAU, Marie VANBREMERSCH a apparemment épousé Nicolas BAETMAN peu après le décès de Nicolas, sans doute vers 1630. Je n'en ai pas confirmation, n'ayant pas eu accès à l'acte. Ne serait-ce pas ça qui nécessite dispense ?

Amicalement

marc

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Marc

Je viens de relire le fil, il est en effet tout à fait nécessaire d'envisger une parenté par les VANBREMEERSCH. Mais ce qui justifierait la formule utilisée dans le mariage de 1659 ("dispense d'affinité du second degré") serait qu'Antoinette BROUXAUX soit la cousine de Marie VANBREMERSCH, première épouse de Nicolas BATEMAN. Rien d'absurde en effet à supposer que Marie VANBREMEERSCH, mère d'Antoinette BRUXAUX ait eu une nièce - et filleule - ayant le même prénom qu'elle. Mais à ma connaissance il est impossible à ce stade de trancher entre les deux hypothèses (Nicolas BAETEMAN et Lievin LAY cousins, ou Antoinette BRUXAUX et Marie VANBREMEERSCH cousines), il faut conserver pour l'instant ces deux éventualités

Par comparaison avec la formule utilisée dans un cas où le veuf épouse la nièce de sa première épouse (il est alors mentionné une "dispense du premier au second degré d'affinité") je crois que dans l'acte de mariage de 1659 le terme "second degré d'affinité" est à prendre à un sens précis et strict

Amitiés

Pierre

[ahuyghe]

Bonsoir
Il y a effectivement un mariage BAETMAN Nicolas et VANBREMERSCH marie à Steenbecque le 08/06/1632. Ils ont eu 6 enfants dont la dernière Catherine en 1651.
Le mariage Nicolas BRUXAU X Marie VANBREMERCH a eu lieu en 1607. Cela peut difficilement être la même Marie VANBREMERSCH qui a fait ces deux mariages.
à suivre donc
Annick

[mbroucsault]

Effectivement, Annick,

Marie VANBREMERSCH, l'épouse de Nicolas BROUXAU est née vers 1587 au plus tard. Catherine BAETMAN , née en 1651 ne peut pas être sa fille. Il y a donc 2 Marie VANBREMERSCH, et l'hypothèse de PIerre me semble solide : 2 Marie, la tante et la nièce.

Amicalement

Marc

[mbroucsault]

Bonsoir Annick,

Est ce que Mathieu BAETMAN né en 1634 est bien le fils de Nicolas BAETMAN et de Marie ( marie 2) VANBREMERSCH ? On retrouve ce Mathieu dans les actes des notaires de St Omer ( cf l'autre fil de discussion )

Merci

Marc

Ce message a été modifié par mderam - 20/06/2009 à 09:31.

Raison de l'édition : je vous remercie Marc d' avoir utilisé les touches "Répondre" du bas de page, Myriam