GUILBERT x GRUGEON, Steenwerck Options

[mrbertagna]

Bonjour,
Auriez vous la possibilité de compléter les bribes ci-après sur les filiations des uns et des autres, les transcriptions ci-après ne sont peut être pas complètes, malgré la similitude des noms il appert que la deuxième date concerne un autre couple basé sur Armentières :


31-07-1700 Steenwerck X Pierre GUILBERT et Marie GRUGEON témoins Pierre GUILBERT et François GRUGEON

01-05-1701 Armentières o Marie Judoca GUILLEBERT fa Pierre GUILLEBERT et Marie Jeanne GRUSON

30-11-1704 Steenwerck o Pierre GILBERT fils de Pierre et Marie GRUSON témoins Jean AOUCQUET Marie Catherine GILBERT

17-02-1711 Steenwerck X Pierre GILBERT fils de Pierre, veuf de Marie Jeanne GRUSON et Marie Adrienne DELCOURT, fille de Jean Baptiste veuve de Jean DELRUE témoins Jean GILBERT de Berteim et Jean MOUILLE

Pierre mentionné en 1700 et en 1704 est le même malgré les variantes orthographiques.

Merci d'avance pour tout élément que vous pourriez me fournir pour rattacher Pierre GUILBERT à ses parents.
Cordialement,
Marie-Rose

[rlogie]

31-07-1700 Steenwerck X Pierre GUILBERT et Marie GRUGEON témoins Pierre GUILBERT et François GRUGEON

17-02-1711 Steenwerck X Pierre GILBERT fils de Pierre, veuf de Marie Jeanne GRUSON et Marie Adrienne DELCOURT, fille de Jean Baptiste veuve de Jean DELRUE témoins Jean GILBERT de Berteim et Jean MOUILLE

Bonjour,
je confirme ces 2 mariages.
Je n'ai pas les éléments pour trouver un éventuel décès de Marie GRUGEON, entre 1707 et 1711, s'il se confirme qu'il s'agit du même Pierre GUILBERT, ce que je pense.
Je ne peux pas remonter assez pour trouver les naissances des mariés.
J'ai cependant trouvé ceci :
° le 03/11/1702 Steenwerck GUILBERT Jean Pierre, fils de Pierre et Marie GRUGEON
P, m : TOUQUET Jean et GUILBERT Marie Catherine
° le 27/07/1707 Steenwerck GUILBERT Marie Adrienne, fille de Pierre et Marie GRUGEON
P, m : WAILLES François et GOMBERT Marie Catherine
° le 01/05/1701 Steenwerck GUILBERT Marie Joseph, fille de Pierre et Marie Jeanne GRUGEON
P, m : GUILBERT Pierre Sénior et ACKART Marie
° le 01/09/1705 Steenwerck GUILBERT Marie Magdeleine, fille de Pierre et Marie GRUGEON
P, m : GUIBERT Jacques et SALOMEZ Jacqueline

Bonne continuation et amicalement
Pharaïlde

[mrbertagna]

Pharaïlde,

Merci d'avoir prêté attention à mes recherches me permettant de compléter la descendance, néanmoins ces deux noms n'ont pas la même aura que d'autres...

Persévérons...
Marie-Rose

[rnugou]

Bonjour,

Un décés de Marie GRUSON, le 26.11.1708 à Steenwerck . La table est relevée, mais les actes pas encore tous, je ne peut donc pas certifier qu'il s'agit de l'épouse .

D'autre part j'ai un décés de Pierre GUILBERT le 19.01.1709, peut être le père
Le décés le 30.09.1678 de Catherine FACON épouse de Pierre GUILBERT.

Il semble que Pierre GUILBERT , fils ai un frère Jacques et une soeur, Marie Madeleine épouse de Pierre DEBRUYNE
Cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 06/10/2008 à 13:17.

[mrbertagna]

Merci Régine pour ces informations, ma collection de GUILBERT/GILBERT... se trouve enrichie de nouveaux éléments ...
Je garde espoir d'obtenir de plus amples précisions sur mes 'bribes', peut être aurai-je dû rédiger le titre différemment avec les variantes orthographiques des noms ?
Bonne soirée
Marie-Rose

[rnugou]

Bonjour,

La naissance le même jour, 01.05.1701, d'une fille à Armentières et à Steenwerck pour un couple portant les même noms est surprenante. La naissance à Steenwerck est bien de Maria Judoca et non Maria Josépha . Le nom de famille du père est GUILLEBERT sur cet acte, c'est le grand père qui est parrain . Avez vous trouvé vous même la naissance à Armentières?

Cordialement, Régine

[mrbertagna]

Dans la question initiale j'ai reproduit les notes des relevés généalogiques de mes parents.
Ces notes peuvent être incomplètes dans leurs transcriptions.
1) 31-07-1700 Steenwerck X Pierre GUILBERT et Marie GRUGEON témoins Pierre GUILBERT et François GRUGEON
30-11-1704 Steenwerck o Pierre GILBERT fils de Pierre et Marie GRUSON témoins Jean AOUCQUET Marie Catherine GILBERT
à mon sens, malgré les variantes orthographiques Pierre et Marie sont les mêmes personnes dans ces deux actes

2) 17-02-1711 Steenwerck X Pierre GILBERT fils de Pierre, veuf de Marie Jeanne GRUSON et Marie Adrienne DELCOURT, fille de Jean Baptiste veuve de Jean DELRUE témoins Jean GILBERT de Berteim et Jean MOUILLE
supputation cette fois feue Marie Jeanne GRUSON serait Marie GRUGEON donc il s'agit du même Pierre.

3) [b]01-05-1701 Armentières o Marie Judoca GUILLEBERT fa Pierre GUILLEBERT et Marie Jeanne GRUSON
Avec beaucoup de circonspection vu la date de naissance à Armentières, vu une relative similitude des noms et prénoms des parents le couple de Steenwerck n'est-il pas parti un certain temps à Armentières?
Vous avez semble-t-il le même relevé sur Steenwerck! (Je n'avais pas percuté!) à moins que je n'ai, moi, fait une erreur de saisie! en effet même date et même relevé Armentières/Steenwerck = improbable. Néanmoins j'interroge sur Armentières lever le doute.

N'avez vous pas plus de précisions sur le contenu des actes que vous mentionnez : parrain, marraine..? Vous mentionnez que le grand père est parrain, s'agit-il du grand père phttp://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=53331#
Terminer l'éditionaternel cad de Pierre GUILLEBERT père de Pierre, son âge est-il indiqué?..
Merci pour votre intervention
Marie-Rose

Ce message a été modifié par cbertagna - 07/10/2008 à 13:57.

[rlogie]

Bonsoir,
Je n'ai pas d'autres infos que celles indiquées.
Quant à la naissance en double, une retranscription ? d'une naissance c'est surprenant.
Il faudrait retrouver quelques actes de décès, trouver des frères et soeurs pour confirmer ou infirmer les "supputations".
Je regarderai plus en détail mes GILBERT et autres orthographes, tout comme les GRUSON, GRUGEON, mais je n'ai pas le temps en ce moment. Je vous ferai ça en novembre
Mais si vous trouvez d'ici là ! je suis le message.
Cordialement
Pharaïlde

[mrbertagna]

Pharaïlde,
Après avoir interrogé sur Weppes sur la o 1-5-1701 à Armentières voici la réponse qui m'a été faite :
"je suis allee ce matin aux archives je n ai pas trouve de maria judoca guillebert , pas trouvé d acte de mariage entre guillebert pierre et mari jeanne gruson .
par contre il y a des guilbert pierre né le 11/8/1669
gruson marie angelique n"e le 16/12/1666
je ne sais pas si ecrit de cette facon à cette periode "
Donc pas d'ambiguïté Marie Judoca GUILLEBERT fa Pierre GUILLEBERT et Marie Jeanne GRUSON est née à Steenwerck,
Marie-Rose

PS Le Pierre GUILBERT o au 11/8/1669 à Armentières est ° x à Armentières, a procréé à Armentières et est décédé à La Chapelle d'Armentières cf PS au message GUILBERT GUILLEBERT ... Armentières sur le site de Weppes

Ce message a été modifié par cbertagna - 08/10/2008 à 20:57.

[rnugou]

Bonjour,

Les actes de Steenwerck pour le 17 eme sont succins, pas d'âge pas de filiation, difficile à lire et mélangés ( l'officiant a inscrit les actes partout ou il restait un endroit disponible par soucis d'économie de parchemin, c'est lui qui le dit à un moment donné dans l'une des pages). Je suis en train d'en faire le relevé quand je le peut entre deux recherches, mais c'est long . Les décès de 1675 à 1715 sont terminés, ceux ci commencent en 1675. Je suis en train de compléter les mariages.

Je pense que nous avons à Steenwerck Pierre GUILLEBERT x Catherine FACON ( nous avons le décès probable des deux)
dont : Pierre GUILBERT x Marie GRUGEON xx Adrienne DELCOURT
Marie Madeleine GUILBERT x Pierre DEBRUYNE
Jacques GUIBERT

Il n'y a pas d'autres renseignements dans les registres de Steenwerck . On peut prendre ou ne pas prendre cette filiation .


J'ajoute que les GUILBERT sont très peut nombreux à Steenwerck, par contre les GRUGEON, GRUSON, DEGRUSON, GRUGEOT, CRUGEOT etc.. sont très nombreux avec une orthographe approximative et changeante, les Marie GRUGEON multiples .

Peut être que les membres de cette famille étaient censiers, ce que je ne sais pas, il serait intéressant de consulter l'ouvrage de Henri DESCAMPS sur le sujet, vous trouverez peut être leur trace.

Cordialement, Régine

[mrbertagna]

... il serait intéressant de consulter l'ouvrage de Henri DESCAMPS sur le sujet, vous trouverez peut être leur trace....

1) N'y a-t-il pas de MM pour Steenwerck?
2) Quant à l'ouvrage de Henri DESCAMPS que vous mentionnez où est-il consultable?
3) "On peut prendre ou ne pas prendre cette filiation" je suppose que votre remarque signale que :
- Pierre x FACON parents de Pierre x GRUGEON est une probabilité
- en est-il de même pour les enfants que vous avez désigné ( vos écritures déclinent les parents ce qui laisse à supposer que les actes les mentionnent comme parents)
4) les notes que vous communiquez ne renseignent pas sur les parrain marraine pas plus que les 'relevés' de mes parents est ce dû aux difficultés de lecture que vous mentionnez?
Vous remerciant de votre obligeance,
Marie-Rose

[phouvenaghel]

Les actes de Steenwerck pour le 17 eme sont succins, pas d'âge pas de filiation, difficile à lire et mélangés ( l'officiant a inscrit les actes partout ou il restait un endroit disponible par soucis d'économie de parchemin, c'est lui qui le dit à un moment donné dans l'une des pages). Je suis en train d'en faire le relevé quand je le peut entre deux recherches, mais c'est long . Les décès de 1675 à 1715 sont terminés, ceux ci commencent en 1675. Je suis en train de compléter les mariages.

Bonjour Régine

Concernant les décès de 1675 à 1715, est-ce que ce relevé est destiné à une association, et donc, réservé à ses membres ?

Je vous pose cette question car je recherche les THELIE / TELIER de Steenwerck. C'est la branche maternelle de mon père à laquelle j'accorde beaucoup d'importance.

J'ai beaucoup d'autres personnes venant de Steenwerck également, notamment des GYLBERT. Votre travail me serait donc très utile.

Bonne journée
Pascal

[rnugou]

Bonsoir Pascal,
la table va paraitre dans le prochain bulletin du CGVL en décembre prochain le relevé complet des actes n'est pas encore tout à fait mis en page et donc pas encore édité .

Pour les GYLBERT, ou GUILBERT ou GUILLEBERT, les seul présents dans les actes sont ceux cités sur cette page . mais Je ne suis pas encore remonté avant 1694 pour les mariage et les décès , j'avance lentement .

les TELIER (et orthographes approchantes) sont un peu plus nombreux, qui cherchez vous ?

Je pense que l'on peut acheter l'ouvrage de Henri Decamps qui est consultable au CGVL après du GGRN sur le net . Henri Descamps a travaillé sur les censes de la région, un travail remarquable .

Cordialement, Régine

[rnugou]

Bonjour à tous,
Message pour Pascal HOUVENAGHEL

concernant les GUILBERT :
Je pense que le Pierre GUILBERT marié à Anne FACON est bien Pierre et non Pierre Philippe que doit être son fils . Pierre GUILBERT est décédé le 19.01.1709 à Steenwerck .
Quant à Jean Baptiste TELIER x Martine VIGNOBLE, il décéde le 08.07.1685 et non le 02.05.1724 à Steenwerck
Jean Baptiste TELIER x Marie Jeanne CHIEUX est probable le fils du précédent , (je n'ai pas encore dépouillé les naissances pour cette periode), c'est surement lui qui décéde en 1724!!
Il y a très peu d'actes sur les Tellier à Steenwerck pour cette période.
Je ne dépouille pas après 1715.

Cordialement, Régine

[mrbertagna]

Bonjour,
Sur Steenwerck :
+ 30-12-1727 Pierre GUILBERT (note isolée sans précision)
+ 19-01-1709 Pierre GUILBERT (note isolée sans précision)
Avez vous des précisions sur ces 2 décès?
D'après la note de Régine de ce jour, vous laissez entendre que le + du 19-01-1709 concernerait Pierre x Anne FACON mais votre 'je pense' du début de phrase concerne-t-il aussi ce décès ?
Merci pour toute précision à ce sujet
Marie-Rose

Ce message a été modifié par cbertagna - 30/10/2008 à 14:38.

[phouvenaghel]

Bonsoir Régine

Merci pour toutes ces infos. Y aurait-il une possibilité d'avoir une copie de ces actes ?

Concernant les THELIE, TELIER, pour ne pas perturber ce sujet, j'en ai créé un autre dans lequel je vous réponds : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=54970

Bonne soirée
Pascal

[rnugou]

Bonsoir,
Je fais le relevé du microfilm concernant Steenwerck pour le 17eme siècle jusqu'en 1715, à chaque permanence du CGVL, le samedi matin, soit 3 heures par semaine quand le samedi n'est pas férié .
Les décés sont terminés de 1675 à 1715. Pour le reste c'est loin d'être terminé .
Je ne numérise pas les actes que ne dépassent pas pour la plupart une ligne ou deux et sont plus que sommaires .

cordialement, Régine

[rnugou]

Bonsoir,

J'ai quelques nouveaux éléments concernant les GUILEBERT :

Pierre est parrain le 22.12.1692 à Steenwerck de Marie Catherine LE FORT
fille de Jacques LE FORT x Jacqueline GUILEBERT

Il a une fille : Brigitte GUILEBERT née le 02.02.1693 à Steenwerck dont la mère est Jeanne CAPONS

Cordialement, Régine

[† bvanacker]

Bonjour,

Les actes de Steenwerck pour le 17 eme sont succins, pas d'âge pas de filiation, difficile à lire et mélangés ( l'officiant a inscrit les actes partout ou il restait un endroit disponible par soucis d'économie de parchemin, c'est lui qui le dit à un moment donné dans l'une des pages). Je suis en train d'en faire le relevé quand je le peut entre deux recherches, mais c'est long . Les décès de 1675 à 1715 sont terminés, ceux ci commencent en 1675. Je suis en train de compléter les mariages.

Bonjour Regine

Savez vous qu'il existe 2 registres BMS un de 1694 à 1715 et l'autre de 1694 à 1717,je ne connais pas encore la difference entre les deux,mais cela est a voir

Raison de l'édition : Citation réduite

[rnugou]

Bonsoir, oui je le sais et c'est bien une des complications de l'état civil de Steenwerck .

On retrouve les mêmes actes sur les deux registres avec une année d'écart : ex un acte au 1er oct 1700 , le même au 1er oct 1701. Les mêmes personnes mais pas les mêmes témoins ! et quand je dit les mêmes actes ce n'est pas général certains actes ne sont que sur l'un ou l'autre des registres et en plus les années sont mélangées.

Cordialement Régine