VANACKER x KEIREL, Les Moëres Options

[grommelaere]

Bonsoir Monique,

J'ai fait un résumé (de ce que je crois être la solution) sur généanet en espérant que tu puisses le trouver - sinon n'hésite pas à m'interpeler de nouveau

cordialement

[fbusselez]

Bonsoir à toutes et à tous,

j'ai du mal à suivre, étant donné que je n'ai pas les sources citées à portée de mains, et que d'autre part je suis parti d'une autre référence, à savoir les états de biens de Ghyvelde, mais le FF 1130 folio 27. Le problème est que je n'ai pas gardé de copie du document.
Pour moi, Thomas KEIREL époux de Jeanne ROOTS serait décédé le 01/03/1728 à Ghyvelde.
Visiblement, je me suis pris les pieds dans le tapis, à moins que ce ne soit le rédacteur de cet EB.
Si l'un ou l'autre d'entre vous avait l'opportunité de regarder cette référence.
Monique, désolé de vous faire attendre. Pour ce qui est des "certitudes" d'ascendances, je pense que l'on peut acter que les n° 2 à 7 sont corrects, ainsi que les n° 10, 11, 14 & 15.
Cordialement.

Franck

[grommelaere]

Bonsoir Michel,

Je m'étonnais que tu n'étais pas encore "entré dans la danse" (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Tout ce que tu as énoncé probable est également ma conclusion ; je sais que tu as bien potassé tout ce qui est disponible aux archives de Bergues.

Reste à trouver le décès (dans le triangle des wateringues (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) Ghyvelde-Uxem-Teteghem) de Thomas KEIREL junior né vers 1673, époux de Jeanne ROOTS, père de Jeanne née en 1699 et Jean Baptiste né en 1703.

à suivre

[mbeghin]

Bonsoir à tous

Prenez votre temps, ...il n'y a vraiment pas d'urgence (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
C'est déjà très gentil à vous de vous occuper de mon cas.
Bonne soirée;
Monique

[mgallant]

Reste à trouver le décès (dans le triangle des wateringues (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) Ghyvelde-Uxem-Teteghem) de Thomas KEIREL junior né vers 1673, époux de Jeanne ROOTS, père de Jeanne née en 1699 et Jean Baptiste né en 1703.

à suivre

Bonsoir Guy,

Thomas Keirel Junior X Jeanne Roots et père des 2 enfants que tu cites est mort à Ghyvelde le 1 mars 1728. Confirmé par MM Ghyvelde FF 1130/27.
Cordialement. Michel

[fbusselez]

Bonjour à toutes et à tous,

j'ai interrogé Claude VERHAEGHE, c'est lui qui est concerné par les KEIREL et non pas Cécile, à propos du couple KEIREL x VERPLASSCHE, et voici la réponse qu'il m'a faite:

Au décès ( 07/06/1679) de Cornélie VER PLASSCHE, (veuve de Joos BEGRAM), le mari survivant Thomas KEIREL a un enfant Thomas (6a), et il y a un autre enfant du X1, Cornélis BEGRAM. Sur cet état, il n'est pas indiqué de qui le mari Thomas est le fils.

Je pense que les Thomas KEIREL seront un des sujets de conversation du jeudi aux archives municipales d'une petite commune de Flandre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Cordialement.

Franck

[pballot]

Bonjour à toutes et à tous,

j'ai interrogé Claude VERHAEGHE, c'est lui qui est concerné par les KEIREL et non pas Cécile, à propos du couple KEIREL x VERPLASSCHE, et voici la réponse qu'il m'a faite:

Au décès ( 07/06/1679) de Cornélie VER PLASSCHE, (veuve de Joos BEGRAM), le mari survivant Thomas KEIREL a un enfant Thomas (6a), et il y a un autre enfant du X1, Cornélis BEGRAM. Sur cet état, il n'est pas indiqué de qui le mari Thomas est le fils.

Je pense que les Thomas KEIREL seront un des sujets de conversation du jeudi aux archives municipales d'une petite commune de Flandre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Cordialement.

Franck

Bonjour à tous ,
complement :
Adinkerque ° Thomas HERLER ou KEIREL 04/03/1648,son pere Thomas est decede (+ 1647 )
à suivre
Cordialement Pierre BALLOT

[fbusselez]

Re,

Pierre, plus précisément, Thomas KEIREL père de Thomas né le 04/03/1648 à Adinkerke est décédé entre juin 1647 et mars 1648, puisque son fils est enfant posthume.
Par contre je n'ai pas trouvé de trace de ce décès dans le relevé des sépultures d'Adinkerke qui a été fait par Jef CAILLIAU ou Joeri STEKELORUM du VVF.
Cordialement.

Franck

[mgallant]

Re,

Pierre, plus précisément, Thomas KEIREL père de Thomas né le 04/03/1648 à Adinkerke est décédé entre juin 1647 et mars 1648, puisque son fils est enfant posthume.

Franck

Bonjour Franck, bonjour à tous,

pourriez-vous me dire où vous avez trouvé la naissance de Thomas Keirel le 4 mars 1648 à Adinkerke et me donner la transcription de l'acte ?
Merci d'avance. Cordialement. Michel

[fbusselez]

Bonsoir à toutes et à tous,

Monique, Guy, Pierre, Michel les éléments que j'ai sont tirés des dépouillements des baptèmes d'Adinkerke de 1584 à 1810, dépouillements réalisés par Joeri STEKELORUM en 2001 pour le VVF Westkust, référence D5 à la bibliothèque du CRGFA de Rosendaël, page 129.
Je retranscris tel quel ci-après:

Kerler Thomas
geb. Adinkerke, 03-03-1648
k.v. Thomas( ex , overleden) & Ramout Christina
peter: Barvoet Georgius, ex Adinkerke
meter: Lecok Lucovica, ex veurne

Dans le volume D6 du même auteur qui concerne les mariages de 1598 à 1796 & les sépultures de 1629 à 1796, je n'ai pas trouvé la sépulture de Thomas "père".
Par contre, je viens d'y trouver le mariage en date du 03/06/1628 de Florentius DUREE et de Christina RAMOULT.
S'agirait-il d'un premier mariage, sachant qu'il y a les funérailles d'un Florein DUREE en 1631, sans plus de renseignement.
Lu dans la même référence, mariage en date du 16/03/1648 de Georgius DEWIRS et de Christina RAMAUTS, témoins Joannes RAMAUTS (ex Beoosterpoort), pour Monique de la porte Est (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif) et Georgius BARNOET (ex Veurne)
S'il s'agit du remariage de la veuve de Thomas KEIREL, celle-ci ne décède pas à Adinkerke, pas plus que son second mari.
Cordialement.

Franck

Ce message a été modifié par fbusselez - 27/05/2009 à 19:56.

[grommelaere]

Bonjour à tous et merci à Franck pour toutes ses informations, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Georges DEWIRS qui épouse la veuve de Thomas KEIREL est sûrement le Georges DEWEES "grand père" trouvé par Michel.

C'est en fait le beau grand-père (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) de Thomas KEIREL né vers 1673.

on va y arriver !! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[mgallant]

Georges DEWIRS qui épouse la veuve de Thomas KEIREL est sûrement le Georges DEWEES "grand père" trouvé par Michel.

C'est en fait le beau grand-père (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) de Thomas KEIREL né vers 1673.

Bonjour à tous, bonjour Franck et Guy,

Merci Franck pour ces info. trés importantes.
Effectivement Guy, je suis arrivé à la même conclusion que toi:
Georgius Dewirs = Georges De Wees = beau grand-père de Thomas Keirel, 6 ans, au + de sa mère Cornelie Verplassch (cf. mon message 19) en 1679.
C'est le même Georges De Wees qui est témoin au X de Thomas Keirel junior et Jeanne Roots le 23.07.1695 à Ghyvelde et qui est aussi parrain du 1° fils de ce couple en 1695 (un autre Thomas) tjs à Ghyvelde.
Ce georges De Wees + à Ghyvelde en mars 1703 ( source= EB Ghyvelde FF1128/107) en 3° mariage avec Marie fa de Maillard Depauw. Il laisse 3 enfants mineurs.
-Ds cet EB, Christine Ramault est citée :"Georges De Wees a hérité d'une terre de Christine Ramault en remerciement pour avoir élevé 2 enfants de Pierre Ramault, leur tante". Donc Pierre Ramault= frère de Christine Ramault.

-Est cité aussi 1 partage du 23 avril 1648 (apparemment sans autre précision).

NB : la traduction de ces 2 citations m'a été faite par philippe Masingarbe, à Bergues.
Je vais reprendre cet EB, début Juin, lors de mon prochain à Bergues.
Nous progressons. Cordialement. Michel

[pballot]

Georges DEWIRS qui épouse la veuve de Thomas KEIREL est sûrement le Georges DEWEES "grand père" trouvé par Michel.

C'est en fait le beau grand-père (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) de Thomas KEIREL né vers 1673.

Bonjour à tous, bonjour Franck et Guy,

Merci Franck pour ces info. trés importantes.
Effectivement Guy, je suis arrivé à la même conclusion que toi:
Georgius Dewirs = Georges De Wees = beau grand-père de Thomas Keirel, 6 ans, au + de sa mère Cornelie Verplassch (cf. mon message 19) en 1679.
C'est le même Georges De Wees qui est témoin au X de Thomas Keirel junior et Jeanne Roots le 23.07.1695 à Ghyvelde et qui est aussi parrain du 1° fils de ce couple en 1695 (un autre Thomas) tjs à Ghyvelde.
Ce georges De Wees + à Ghyvelde en mars 1703 ( source= EB Ghyvelde FF1128/107) en 3° mariage avec Marie fa de Maillard Depauw. Il laisse 3 enfants mineurs.
-Ds cet EB, Christine Ramault est citée :"Georges De Wees a hérité d'une terre de Christine Ramault en remerciement pour avoir élevé 2 enfants de Pierre Ramault, leur tante". Donc Pierre Ramault= frère de Christine Ramault.

-Est cité aussi 1 partage du 23 avril 1648 (apparemment sans autre précision).

NB : la traduction de ces 2 citations m'a été faite par philippe Masingarbe, à Bergues.
Je vais reprendre cet EB, début Juin, lors de mon prochain à Bergues.
Nous progressons. Cordialement. Michel

Bonjour à tous ,
à l'attention de Franck,Michel ,Guy
etant concerne indirectement
je suis de Theodore Francois KEIREL et Marie jeanne Therese BRUSCKAERT
je reviens à cette question :
Teteghem FF 1236 f° 398 du 18/11/1710 Thomas KEIREL Broer=broeder van Halven bedde weet V.P
ma traduction :Thomas KEIREL frere de demi lit tuteur legal (lequel ?)details du FF
Thomas KEIREL Junior + leffrinck 17/06/1710(2x )et PROVENTIER Marie (1x )
Jeanne Claire 01/01/1690 ,Pieter Francois 13/11/1691,Philippe Jacob 10/01/1696 ,Anne Pieternelle 28/07/1702
Jeanne Therese KEIREL fa Thomas x Joris MYLLE weduf tot Teteghem 09/09/1711
Cordialement Pierre BALLOT

[mgallant]

je suis de Theodore Francois KEIREL et Marie jeanne Therese BRUSCKAERT
je reviens à cette question :
Teteghem FF 1236 f° 398 du 18/11/1710 Thomas KEIREL Broer=broeder van Halven bedde weet V.P
ma traduction :Thomas KEIREL frere de demi lit tuteur legal (lequel ?)details du FF
Thomas KEIREL Junior + leffrinck 17/06/1710(2x )et PROVENTIER Marie (1x )
Pierre BALLOT

Bonjour à tous, bonjour Pierre,

je comprends ton interrogation puisque je la partage. Cela m'intrigue depuis longtemps.

Si ( hypothèse de Guy ) le défunt Thomas Keirel Junior ( + 1710 ) XX marie Proventier est le fils de Thomas et Christine Ramault, le Thomas qui est à la fois tuteur paternel des enfants et demi frère du dit Keirel Junior ne peut être q'un enfant d'un 1°X de Thomas Keirel et Christine Ramault.

Mais si, ce n'est pas le cas...Mystère ! Il faudrait, alors, peut-être reconsidérer l'hypothèse ci-dessus.
Ds l'immédiat, il faudrait revoir cette MM de Teteghem FF 1236

NB : tu descends de Théodore François Keirel et Marie Jeanne Thérèse Brusckaert. Je pense qu'il s'agit de M.J.Th. Bryckaert, comme mon ascendante.
Cordialement. Michel

[pballot]

je suis de Theodore Francois KEIREL et Marie jeanne Therese BRUSCKAERT
je reviens à cette question :
Teteghem FF 1236 f° 398 du 18/11/1710 Thomas KEIREL Broer=broeder van Halven bedde weet V.P
ma traduction :Thomas KEIREL frere de demi lit tuteur legal (lequel ?)details du FF
Thomas KEIREL Junior + leffrinck 17/06/1710(2x )et PROVENTIER Marie (1x )
Pierre BALLOT

Bonjour à tous, bonjour Pierre,

je comprends ton interrogation puisque je la partage. Cela m'intrigue depuis longtemps.

Si ( hypothèse de Guy ) le défunt Thomas Keirel Junior ( + 1710 ) XX marie Proventier est le fils de Thomas et Christine Ramault, le Thomas qui est à la fois tuteur paternel des enfants et demi frère du dit Keirel Junior ne peut être q'un enfant d'un 1°X de Thomas Keirel et Christine Ramault.

Mais si, ce n'est pas le cas...Mystère ! Il faudrait, alors, peut-être reconsidérer l'hypothèse ci-dessus.
Ds l'immédiat, il faudrait revoir cette MM de Teteghem FF 1236

NB : tu descends de Théodore François Keirel et Marie Jeanne Thérèse Brusckaert. Je pense qu'il s'agit de M.J.Th. Bryckaert, comme mon ascendante.
Cordialement. Michel

Bonjour Michel,
je suis aussi intrigué ,
revoir MM FF 1236 f°398 ,c'est une traduction de Robert VANNOORENBERGHE (1995)

concernant le lien indirect (soeur et frere de Brutus LOUCHIE)
1-Auguste Gaston Leon LOUCHIE
x Bz 08/07/1914
à-2- Romanie Sidonie DEMERSSEMAN (soeur de ma grand-mere)

-4-Gustave Edouard LOUCHIE
x Bierne 26/05/1884
à-5- Julia Julienne Philomene MACKER

-8-Brutus Gregoire Louis LOUCHIE
x Bierne 14/09/1853
à-9- Sophie Rosalie Emilie DERAET

-16-Martin Mathieu Xavier LOUCHIE
x West cappel 23/02/1819
à -17-Victoire Barbe Catherine DERCLE
dont:
-Brutus Gregoire Louis x Bierne 14/09/1853 à Sophie Rosalie Emilie DERAET
-Pierre Jean Cornil x Moeres 21/04/1852 à Adele Seraphine KEIREL fa Theodore et M jeanne BRYSCKAERT
-Marie Therese x Warh 09/04/1856 à Bernard Francois KEIREL fs idem
-Cornil Francois
-Victoire Sophie Rosalie

Jean Bernard Louis VANACKER x Moeres 10/02/1842
à Helene Rosalie KEIREL fa Theodore et Marie jeanne BRYSCKAERT
Pierre Jacques VANACKER x Warh 02/04/1845 à Sophie Emilie Caroline KEIREL fa idem
Cordialement Pierre BALLOT

Ce message a été modifié par pballot - 30/05/2009 à 10:54.

[fbusselez]

Bonsoir à toutes et à tous,

Monique, Guy, Michel et Pierre, j'ai profité de cet après-midi pour regarder diverses sources en bibliothèque.
Voici pêle-mêle quelques remarques, étant donné que toutes les sources à compulser ne sont pas rentrées.
Dans les états de biens de Ghyvelde de 1696 à 1781 dépouillés par René VANOORENBERGHE, on voit sur le FF 1128 f° 412 suite au décès de Jeanne ROOTS en date du 10/04/1715 qu'il y a 5 enfants qui sont cités:
- Thomas 19 ans
- Jan 18 ans
- Norbert 5 ans
- Janneken 15 ans
- Agnesse 7 ans (+)
Le premier cité semble bien être celui baptisé en date du 12/01/1695 et dont le parrain est Georges DE WEES
Pour ce qui est du second, j'ai regardé une fois de plus le dépouillement des baptèmes de Ghyvelde du 17ème siècle: pas de trace de Jan .
Ce qui est bizarre, je suppose que vous vous êtes fait la même remarque, c'est que l'on trouve 2 naissances de Thomas pour le couple KEIREL x ROOTS, alors qu'il n'y a pas de trace de sépulture pour le 1er avant la naissance du second (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif) .
De là à dire que celui qui est baptisé le 29/08/1696 s'appelle en fait Jan , et que le rédacteur de l'acte en 1696 à noter le prénom du père, je m'en garderai bien, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif) mais bon ...
Dans les mêmes états de biens sous la référence 1130 f° 27, celui sur lequel je me suis appuyé, lors du décès de Thomas "junior" veuf de Jeanne ROOTS le 01/03/1728, seul Norbert est cité avec ce que je pense être le tuteur, Joannes KEIREL tot Ghyvelde eygen broder en wett VP.
Toujours dans les dits états de biens FF 1131, je n'ai pas réussi à lire le f° qui est pincé dans la reliure, établi au décès de Janneken KEIREL épouse de Philippe CRUYCKE en date du 05/05/1735, fille de Thomas "junior" et de Jeanne ROOTS.
Le mariage est daté du 12/05/1729 à Ghyvelde avec, entre autre, pour témoins Jean et Norbert KEIREL
Dans les maisons mortuaires de Ghyvelde dépouillées par René VANOORENBERGHE, on voit sur le FF 1427 f° 39 suite au décès de Marie KEIRELS épouse de Pierre VANHOVE en date du 09/03/1708 à Uxem, qu'elle est fille de Thomas, lui même fils de Thomas et de Xtinne RAMON, et de Marie PROVENTIER
Du même auteur, on trouve dans les MM de Leffrinckoucke et Téteghem sous la référence FF 1545B f° 24, en date du 11/12/1728 suite au décès de Thomas KEIREL (in S v G tot Ghyvelde) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) époux de Marie PROSSENTIER décédée à Leffrinckoucke en 1727.
Hoirs Pieter KEIREL tot Leffrinckoucke zoon, Thomas. Philippe KEIREL eygen broer. Henderikx JANNSEN tot Oudecapelle (Veurne) x met Marie van HOVE eygen zuster van Pieter KEIREL, en de kinds als kinds van deze overlydene enz...
J'ai respecté la ponctuation de ce dernier paragraphe.
Faut-il en conclure, à la vue de la date de rédaction du document, qu'il s'agit de Thomas qui décède le 01/03/1728 à Ghyvelde et donc qu'il a bien été marié 2 fois?
J' voudrais descendre du "manège" KEIREL (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) , j'arrête donc là mes recherches pour ce soir.
Cordialement.

Franck

[grommelaere]

Bonjour Franck,

Juste un ptit tour de manège gratuit (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) :

archives de Bergues (II 104 en date du 2 Mai 1763)
Contrat de mariage entre :

Thomas KEIREL, fils de Jean, assisté de Pierre Norbert KEIREL, son frère de Ghyvelde
et
Thérèse Constance BOELS de Ghyvelde, veuve de Jean BOUXSOONE, assistée de Cornil Jacques BOELS, son père d'Adinkerque

Bon dimanche

[fbusselez]

Bonjour à toutes et à tous,

Guy, comme j'expliquais à Pierre en privé, hier soir je commençais à "avoir les abeilles", je n'étais pas allé plus loin dans la lecture des MM de Leffrinckoucke et Téteghem.
Si l'on pousse un peu plus loin, on peut voir à la page 80 le FF 1540 F°5 en date du 18/11/1710 suite au décès de Thomas KEIREL à Leffrinckoucke en date du 17/06/1710 où l'épouse est Marie PROSSENTIER (de blyfveghe) sauf erreur de traduction de ma part, la survivante !!!
Nouvelle hypothèse, je ne sais même plus si elle a déjà été émise: Marie PROVENTIER ou PROSSENTIER aurait-elle épousé 2 Thomas KEIREL
Cordialement.

Franck

[grommelaere]

Bonsoir Franck,

Je pense être arrivé à la solution que j'ai mise en ligne sur généanet.

J'espère que je n'ai pas fait d'erreur....

cordialement

[fbusselez]

Bonsoir à toutes et à tous,

Guy, cette hypothèse me plait bien mais comment être certain qu'elle reflête la réalité.
Visiblement Marie PROVENTIER (PROSSENTIER) serait née vers 1661.
Elle est citée à la maison mortuaire de sa mère Marie SUCX le 01/12/1667 (FF1541 f° 41), suite à son décès daté du 20/08/1667 à Leffrinckoucke , et elle est alors agée de 6 ans.
A celle de son père Pierre datée du 17/11/1670 (FF1541 f° 55) suite à son décès en date d'avril 1670 à Leffrinckoucke, elle est agée de 9 ans.
Je me suis trompé hier dans la référence ci-après

Si l'on pousse un peu plus loin, on peut voir à la page 80 le FF 1540 F°5 en date du 18/11/1710 suite au décès de Thomas KEIREL à Leffrinckoucke en date du 17/06/1710 où l'épouse est Marie PROSSENTIER (de blyfveghe) sauf erreur de traduction de ma part, la survivante !!!

: il faut lire FF 1544 en lieu et place de FF1540 (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif)
Autre point, visiblement on a aucune trace d'enfant, mis à part Thomas, issu du couple KEIREL x VERPLASSCHE
Cordialement.

Franck