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[avanderlynden]

Bonsoir à tous,
Un peu d'eau au moulin des DEWYNTER à Hondeghem et environs:
Il y a sans doute un troisième Chrétien DEWYNTER lié aux familles SPANNEUT et VANBREMEERSCH, mes aieux directs, de Hondeghem et qui a eu des enfants entre 1770 et 1780.
Je vous livre les données que j'ai pu collecter sur celui là ...... qui peut être aussi l'un des deux autres qui se serait remarié.
Cela m'interesse de participer au recollage de cette pièce là aux autres citées par vous.
Bon we à tous et un merci tout particulier à Pierre pour son inlassable et fructueuse persévérance.
André

Descendance de Chrétien DEWYNTER et Constance OBERT

Génération n° 1

1. Chrétien DEWYNTER a épousé Constance OBERT .
Enfants de Chrétien DEWYNTER et Constance OBERT :

2. i Anasthasie Valentine DEWYNTER o le Sam 25 Avril 1772 à Hondeghem ‎(59190)
3. ii Françoise Victoire DEWYNTER o le Mer 8 Décembre 1773 Hondeghem ‎(59190)‎ , + le Ven 20 Décembre 1844 à Bavinchove ‎(59670)‎

Génération n° 2

2. Anasthasie Valentine DEWYNTER est née le Sam 25 Avril 1772 à Hondeghem ‎(59190)‎ . Elle a épousé Jean
Baptiste GELTHOOFT le Sam 17 Août 1799 ‎(primidi 30 Thermidor an VII )‎ à Hazebrouck ‎(59190)‎. Il est né le Dim 17 Février 1760 à Oxelaere ‎(59670).

Enfant de Jean Baptiste GELTHOOFT et Anasthasie Valentine DEWYNTER :
4. i Charles Louis François GELTHOOFT o le Mer 9 Mars 1808 Hondeghem ‎(59190), + le Jeu 13 Novembre 1873 à Staple ‎(59190)

‎
3. Françoise Victoire DEWYNTER est née le Mer 8 Décembre 1773 à Hondeghem ‎(59190)‎ et est décédée le Ven 20 Décembre 1844 à Bavinchove ‎(59670)‎. Elle a épousé Pierre Jean VANBREMEERSCH fils de Pierre Jean VANBREMEERSCH et Marie Catherine Claire DEMASSIET. Pierre Jean est né le Mar 5 Août 1760 à Bavinchove ‎(59670)‎ et est décédé le Lun 21 Janvier 1811 à Bavinchove ‎(59670)‎.

Enfants de Pierre Jean VANBREMEERSCH et Françoise Victoire DEWYNTER :
i Nazaire VANBREMEERSCH o vers 1801 ‎(an IX)‎.

5. ii Rosalie Apolline Amélie VANBREMEERSCH o vers 1804 ‎(an XII)‎ Bavinchove ‎(59670)‎ décédé le Mar 28 Septembre 1886 à Sercus ‎(59173)‎
6. iii Mathieu Joseph VANBREMEERSCH o vers 1807 Bavinchove ‎(59670)
iv Claire Reine VANBREMEERSCH o le Mer 1 Février 1809 Bavinchove ‎(59670)
7. v Louis Joseph VANBREMEERSCH o le Mar 14 Août 1810 Bavinchove ‎(59670)‎

Génération n° 3

4. Charles Louis François GELTHOOFT est né le Mer 9 Mars 1808 à Hondeghem ‎(59190)‎ et est décédé le Jeu 13 Novembre 1873 à Staple ‎(59190)‎. Il a épousé Caroline Charlotte Françoise DENAES fille de Pierre Alexandre DENAES et Marie Victoire MERCHIER le Mer 12 Septembre 1832 à Staple ‎(59190)‎. Elle est née le Ven 22 Octobre 1802 ‎(duodi 30 Vendémiaire an XI) à Staple ‎(59190)‎ et est décédée le Ven 19 Février 1869 à Staple ‎(59190)‎.

Enfant de Charles Louis François GELTHOOFT et Caroline Charlotte Françoise DENAES :
8. i Eugénie Philomène GELTHOOFT o le Dim 26 Octobre 1845 et décédé le Mar 22 Novembre 1921 à Staple ‎(59190)

‎
5. Rosalie Apolline Amélie VANBREMEERSCH est née vers 1804 ‎(an XII) à Bavinchove ‎(59670)‎ et est décédée le Mar 28 Septembre 1886 à Sercus ‎(59173)‎. Elle a épousé Louis Alexandre VERQUERE , né le Mar 18 Février 1800 ‎(sextidi 29 Pluviôse an VIII)‎ à Lynde ‎(59173)‎ et est décédé le Lun 13 Décembre 1852 , Sercus ‎(59173)‎.

Enfants de Louis Alexandre VERQUERE et Rosalie Apolline Amélie VANBREMEERSCH :
9. i Émelie Gaudence VERQUERRE o le Lun 12 Novembre 1838 Sercus ‎(59173)‎
10. ii Reine PHILOMÈNE VERQUERE o leDim 27 Mars 1842 Sercus ‎(59173), décédé en 1922

6. Mathieu Joseph VANBREMEERSCH est né le vers 1807 à Bavinchove ‎(59670). Il a épousé Mélanie Pélagie BAMME . Elle est née vers 1810 à Sercus ‎(59173)‎ et est décédée le Mer 22 Décembre 1852 à Wallon- Cappel ‎(59190)‎.

Enfant de Mathieu Joseph VANBREMEERSCH et Mélanie Pélagie BAMME :
11. i HENRI Louis VANBREMEERSCH o leJeu 24 Septembre 1835 Wallon-Cappel ‎(59190), décédé le Mer 21 Août 1889 à Lynde ‎(59173)‎

7. Louis Joseph VANBREMEERSCH est né le Mar 14 Août 1810 à Bavinchove ‎(59670). Il a épousé Marie Reine MARTIN le Mer 30 Avril 1845 à Bavinchove ‎(59670)‎. Elle est née le Ven 18 Janvier 1822 à Bavinchove ‎(59670).

Enfants de Louis Joseph VANBREMEERSCH et Marie Reine MARTIN :
12. i Catherine Philomène VANBREMEERSCH o le Ven 10 Juillet 1846 à Zuytpeene ‎(59670)‎ D:
ii Marie Léonie VANBREMEERSCH o le Jeu 1 Novembre 1860 à Zuytpeene ‎(59670), Elle à épouse Achille Émile WOETS.

Généré par Ghezibde le Jeu 26 Février 2009

Ce message a été modifié par avanderlynden - 27/02/2009 à 21:02.

[pdebreu]

Bonsoir à tous et toutes, et bonsoir à André

Quelques éléments :

- par le mariage de Charles Louis François GELTHOOFT [4] le 11/09/1832 à Staple, on a le décès de "Valentine" DEWYNTER [2] : 26/09/1831 à Hondeghem. Une légère différence pour la naissance du marié : le 3/3/1808 au lieu du 9/8/1808 (bien sûr il y a pu y avoir erreur de recopie)

- le mariage de Chrétien DEWYNTER et Constance OBERT n'est pas dans généalo, ce qui limite les endroits possibles.

- en recherchant à Hondeghem les autres enfants du couple DEWYNTER x OBERT j'ai trouvé deux enfants qui semblent les ainés
Le 17/04/1769 Geneviève Rose Constance. P Jean Jacques DEWYNTER, oncle du père (signe Jacobus DEWINTER). M Marie Petronille Victoire de WINTER, soeur du père
Le 28/04/1770 Pierre François Xavier de WINTER. PM Mathieu de WINTER et Pétronille OBERT oncle et tante de l'enfant

- pas de naissance de Constance OBERT à Staple en 1737 et après ; avec un premier enfant en 1769 on peut toutefois supposr qu'elle est née avant 1737. Mais 3 événements vers 1737-1740
le 9/9/1739 (+) de Jeanne RYCKEBUSCH (décédée le 7) 42 ans épouse de Matthieu OBERT (témoins le mari et Jean François DEVOS)
le 28/06/1742 (+) de Marie Jeanne Obert (+ la veille) fille de Matthieu (témoins le père et Jean DEMAN)
le 19/12/1742 (+) de Matthieu OBERT veuf, laboureur, 44 ans (+ la veille. Témoins Pierre François OBERT fils et Michel OBERT frère
Pas d'autres apparitions du patronyme OBERT avant le milieu des années 1750
Malgré l'absence de preuves, ce couple OBERT x RYCKEBUSCH semble avoir le bon profil : décès des deux parents pouvant expliquer le départ des enfants de Staple ; pas ou peu de membres de la famille dans les parrains et marraines...

- je n'ai pas trouvé les décès de Chrétien DEWINTER et Constance OBERT avant 1792 à Hondeghem, il y a de fortes chances qu'on puisse les trouver dans les TD de Hondeghem (mais je n'ai pas eu le temps de les rechercher)

Bonne soirée. Cordiialement

Pierre

[pdebreu]

Bonsoir

Ce message a été modifié par pdebreu - 28/02/2009 à 00:47.

[avanderlynden]

Bonjour à tous, bonjour Pierre,
merci pour ces données.
sur geneanet, marc heran semble avoir es données sur ces mêmes familles. Pour lui, Pierre Chrétien DEWYNTER est né le 15/01/1739 à Hondeghem d'un couple DEWYNTER x MALFAISON ?
Il aurait épousé Constance OBERT le 28/10/1767 à Sainte-Marie-Cappel, Constance serait née vers 1736 à Staple d'un couple OBERT x MALFAISON ??
Pail ailleurs, Didier Verhaeghe a identifié tout un rameau OBERT à Saint-Sylvestre-Cappel .... dont un couple Mathieu OBERT x Marie Jeanne RUCKEBUSCH; Mathieu est fils d'un couple Mathieu OBERT x Cornélie RYCKEWAERT.
On retrouve aussi des RYCKEWAERT parmi les épouses des descandants de Chrétien.
Toutes ces familles gravitent autour de Staple, Hondeghem, Saint-Sylvestre-Cappel et Sainte-Marie-Cappel ..... comme nos DEWYNTER.
Je soumets ces infos à votre sagacité .... peut-être des confirmations / infirmations sur Staple / Hondeghem ?
encore merci,
andré

[pdebreu]

Bonjour à tous, bonjour André

Sur geneanet, Marc Heran semble avoir des données sur ces mêmes familles. Pour lui, Pierre Chrétien DEWYNTER est né le 15/01/1739 à Hondeghem d'un couple DEWYNTER x MALFAISON ?

Je pense que oui, même si je n'ai pas sur Hondeghem d'actes antérieurs à 1753 pour le confirmer - je suppose que cela vient de relevés. Christian Vantours donne à peu près les mêmes informations. De plus c'est très cohérent avec la liste des parrains et marraines du couple Chretien de WYNTER x Constance OBERT :
- 17/04/1769 Genevieve Rose Constance. P/M Jean Jacques de WYNTER oncle du père ; Marie Pétronille Victoire de WYNTER soeur du père
- 28/04/1770 Pierre François Xavier. P/M Mathieu de WYNTER et Pétronille OBERT oncle et tante du baptisé
- 25/04/1772 Anastasie Valentine. P/M Dominic DECOOL ; Marie Jacqueline MALFAISON
- 08/12/1773 Françoise Victoire. P/M Pierre DAUCHY ; Marie Françoise LECLAIRE
- 27/12/1775 Colette Geneviève. P/M Jean François WAVRANT ; Thérèse DEWYNTER
- 29/05/1777 Jacques Théodore. P/M Pierre Joseph HOOGHE ; Constance OBERT

Toutes ces familles gravitent autour de Staple, Hondeghem, Saint-Sylvestre-Cappel et Sainte-Marie-Cappel ..... comme nos DEWYNTER.
Je soumets ces infos à votre sagacité .... peut-être des confirmations / infirmations sur Staple / Hondeghem ?

Oui mais il y a beaucoup d'homonymes...

Christian a dans son arbre publié sur Généanet à la fois les de WINTER de Régine et les tiens : si ces 2 branches viennent d'un même tronc c'est avant 1700 qu'elles divergent. Mes données sur Staple et Hondeghem sont trop récentes pour mettre en évidence un lien, par ailleurs je n'ai pas d'actes sur Saint Sylvestre Cappel ni sur Sainte Marie Cappel

J'ai seulement trouvé, tout à fait par hasard, un acte qui permet d'ajouter une fille au couple Mathieu de WYNTER x Françoise de CLERCK (parents de Mathieu x MALFAISON et grand-parents de¨Pierre Chrétien x OBERT)

Hondeghem 07/05/1771 Jean Jacques RUCKEBUSCH et Marie Catherine DEWENT
- 3 bans à Hondeghem et Caestre
- Jean Jacques RUCKEBUSCH jeune homme, fils de Jean et Catherine STABBINCK, "natif de Caester et demeurant" [sic ; d'après le contexte = y demeurant], 28 ans, ouvrier
- Marie Catherine DEWENT jeune fille, fille de feu François et de feue Marie de WINTER, native de Saint-Sylvestre-Cappel, 26 ans, demeurant en cette paroisse
- consentement des père et mère du contractant et des tuteurs de la contractante
- Témoins
Joseph RUCKEBUSCH cousin germain du contractant
Jacques et Jacques de WINTER, oncle tuteur et cousin germain de la contractante (le premier signe)
François de WENT frère de la contractante
Ce Jacques DEWINTER semble être l'oncle de Chrétien de WINTER, que celui-ci choisit comme parrain de son premier enfant. En revanche il me parait très risqué de postuler un lien familial entre l'époux, Jean Jacques RUCKEBUSCH, ou son cousin Joseph, et Marie Jeanne RUCKEBUSCH épouse de Mathieu OBERT

Il aurait épousé Constance OBERT le 28/10/1767 à Sainte-Marie-Cappel, Constance serait née vers 1736 à Staple d'un couple OBERT x MALFAISON ??
Par ailleurs, Didier Verhaeghe a identifié tout un rameau OBERT à Saint-Sylvestre-Cappel .... dont un couple Mathieu OBERT x Marie Jeanne RUCKEBUSCH; Mathieu est fils d'un couple Mathieu OBERT x Cornélie RYCKEWAERT.
On retrouve aussi des RYCKEWAERT parmi les épouses des descendants de Chrétien.

C'est ton intuition qui est juste, j'ai trouvé deux actes à Hondeghem qui confirme que les parents de Constance OBERT sont bien Mathieu et Marie Jeanne RUCKEBUSCH ; Constance a également une soeur, Pétronille, née aussi à Staple, qui est surement la marraine du troisième de ses enfants.

Hondeghem 29/11/1769 Pierre MARLIN et Pétronille OBERT
- un ban à Hondeghem et Wallon-Cappel
- Pierre MARLIN veuf de Marie Anne Therèse COSTENOBEL, 50 ans, natif et demeurant à Wallon-Cappel, laboureur
- Pétronille OBERT jeune fille, fille de feu Matthieu et feue Jeanne RUCKEBUSCH, 32 ans, native de Staple, demeurant en cette paroisse
- Témoins
Cornil RUCKEBUSCH beau-frère du contractant (nsp)
Chrétien de WYNTER beau-frère de la contractante (signe Christiaen de WINTER)
Jacques de BUYSER (nsp)
François ??? (nsp)
+ signature de P: J: COSTENOBLE cousin germain du contractant

x Hondeghem 15/05/1771 Pierre Jacques MALFAISON x Petronille OBERT
- Trois bans à Hondeghem et Staple
- Pierre Jacques MALFAISON veuf de Augustine SYS, natif d'Hazebrouck, "quarante quinze" ans, demeurant à Staple, cabaretier
- Pétronille OBERT veuve de Joseph MARLYN, native de Staple, 38 ans, demeurant en cette paroisse
- Témoins
Chretien de WINTER beau-frère de la contractante (même signature que précédemment)
Nicolas LOOSES (signe)
Pierre de BUYSER (signe)
Jean VELGE (nsp)

Pétronille, devenue veuve, va chercher (ou on va lui chercher) un nouvel époux dans la famille de son beau-frère ; il est plus que probable que Victoire - la belle mère de Constance OBERT - et Pierre Jacques MALFAISON (second époux de Pétronille) sont apparentés. Dans les relevés de Michel Moulin on trouve une Victoire (o 13/02/1700 Haz) et un Pierre Jacques (o 04/08/1715 Haz) enfants du même couple Antoine MALFAISON x Marie DERAMAUT (x 28/04/1799 Haz) mais je n'ai pas réussi à établir qu'il s'agit d'eux, il faudrait pour cela les relevés des mariages Mathieu DEWYNTER x Victoire MALFAISON (Hond 13/10/1723) et Pierre Jacques MALFAISON x Augustine SYS (Hond 06/09/1743)

Voilà, c'est tout. Bonne exploitation. Cordialement

Pierre

Ce message a été modifié par pdebreu - 01/03/2009 à 20:00.

[avanderlynden]

Bonjour à tous, bonjour André

Sur geneanet, Marc Heran semble avoir des données sur ces mêmes familles. Pour lui, Pierre Chrétien DEWYNTER est né le 15/01/1739 à Hondeghem d'un couple DEWYNTER x MALFAISON ?

Je pense que oui, même si je n'ai pas sur Hondeghem d'actes antérieurs à 1753 pour le confirmer - je suppose que cela vient de relevés. Christian Vantours donne à peu près les mêmes informations. De plus c'est très cohérent avec la liste des parrains et marraines du couple Chretien de WYNTER x Constance OBERT :
- 17/04/1769 Genevieve Rose Constance. P/M Jean Jacques de WYNTER oncle du père ; Marie Pétronille Victoire de WYNTER soeur du père
- 28/04/1770 Pierre François Xavier. P/M Mathieu de WYNTER et Pétronille OBERT oncle et tante du baptisé
- 25/04/1772 Anastasie Valentine. P/M Dominic DECOOL ; Marie Jacqueline MALFAISON
- 08/12/1773 Françoise Victoire. P/M Pierre DAUCHY ; Marie Françoise LECLAIRE
- 27/12/1775 Colette Geneviève. P/M Jean François WAVRANT ; Thérèse DEWYNTER
- 29/05/1777 Jacques Théodore. P/M Pierre Joseph HOOGHE ; Constance OBERT

Toutes ces familles gravitent autour de Staple, Hondeghem, Saint-Sylvestre-Cappel et Sainte-Marie-Cappel ..... comme nos DEWYNTER.
Je soumets ces infos à votre sagacité .... peut-être des confirmations / infirmations sur Staple / Hondeghem ?

Oui mais il y a beaucoup d'homonymes...

Christian a dans son arbre publié sur Généanet à la fois les de WINTER de Régine et les tiens : si ces 2 branches viennent d'un même tronc c'est avant 1700 qu'elles divergent. Mes données sur Staple et Hondeghem sont trop récentes pour mettre en évidence un lien, par ailleurs je n'ai pas d'actes sur Saint Sylvestre Cappel ni sur Sainte Marie Cappel

J'ai seulement trouvé, tout à fait par hasard, un acte qui permet d'ajouter une fille au couple Mathieu de WYNTER x Françoise de CLERCK (parents de Mathieu x MALFAISON et grand-parents de¨Pierre Chrétien x OBERT)

Hondeghem 07/05/1771 Jean Jacques RUCKEBUSCH et Marie Catherine DEWENT
- 3 bans à Hondeghem et Caestre
- Jean Jacques RUCKEBUSCH jeune homme, fils de Jean et Catherine STABBINCK, "natif de Caester et demeurant" [sic ; d'après le contexte = y demeurant], 28 ans, ouvrier
- Marie Catherine DEWENT jeune fille, fille de feu François et de feue Marie de WINTER, native de Saint-Sylvestre-Cappel, 26 ans, demeurant en cette paroisse
- consentement des père et mère du contractant et des tuteurs de la contractante
- Témoins
Joseph RUCKEBUSCH cousin germain du contractant
Jacques et Jacques de WINTER, oncle tuteur et cousin germain de la contractante (le premier signe)
François de WENT frère de la contractante
Ce Jacques DEWINTER semble être l'oncle de Chrétien de WINTER, que celui-ci choisit comme parrain de son premier enfant. En revanche il me parait très risqué de postuler un lien familial entre l'époux, Jean Jacques RUCKEBUSCH, ou son cousin Joseph, et Marie Jeanne RUCKEBUSCH épouse de Mathieu OBERT

Il aurait épousé Constance OBERT le 28/10/1767 à Sainte-Marie-Cappel, Constance serait née vers 1736 à Staple d'un couple OBERT x MALFAISON ??
Par ailleurs, Didier Verhaeghe a identifié tout un rameau OBERT à Saint-Sylvestre-Cappel .... dont un couple Mathieu OBERT x Marie Jeanne RUCKEBUSCH; Mathieu est fils d'un couple Mathieu OBERT x Cornélie RYCKEWAERT.
On retrouve aussi des RYCKEWAERT parmi les épouses des descendants de Chrétien.

C'est ton intuition qui est juste, j'ai trouvé deux actes à Hondeghem qui confirme que les parents de Constance OBERT sont bien Mathieu et Marie Jeanne RUCKEBUSCH ; Constance a également une soeur, Pétronille, née aussi à Staple, qui est surement la marraine du troisième de ses enfants.

Hondeghem 29/11/1769 Pierre MARLIN et Pétronille OBERT
- un ban à Hondeghem et Wallon-Cappel
- Pierre MARLIN veuf de Marie Anne Therèse COSTENOBEL, 50 ans, natif et demeurant à Wallon-Cappel, laboureur
- Pétronille OBERT jeune fille, fille de feu Matthieu et feue Jeanne RUCKEBUSCH, 32 ans, native de Staple, demeurant en cette paroisse
- Témoins
Cornil RUCKEBUSCH beau-frère du contractant (nsp)
Chrétien de WYNTER beau-frère de la contractante (signe Christiaen de WINTER)
Jacques de BUYSER (nsp)
François ??? (nsp)
+ signature de P: J: COSTENOBLE cousin germain du contractant

x Hondeghem 15/05/1771 Pierre Jacques MALFAISON x Petronille OBERT
- Trois bans à Hondeghem et Staple
- Pierre Jacques MALFAISON veuf de Augustine SYS, natif d'Hazebrouck, "quarante quinze" ans, demeurant à Staple, cabaretier
- Pétronille OBERT veuve de Joseph MARLYN, native de Staple, 38 ans, demeurant en cette paroisse
- Témoins
Chretien de WINTER beau-frère de la contractante (même signature que précédemment)
Nicolas LOOSES (signe)
Pierre de BUYSER (signe)
Jean VELGE (nsp)

Pétronille, devenue veuve, va chercher (ou on va lui chercher) un nouvel époux dans la famille de son beau-frère ; il est plus que probable que Victoire - la belle mère de Constance OBERT - et Pierre Jacques MALFAISON (second époux de Pétronille) sont apparentés. Dans les relevés de Michel Moulin on trouve une Victoire (o 13/02/1700 Haz) et un Pierre Jacques (o 04/08/1715 Haz) enfants du même couple Antoine MALFAISON x Marie DERAMAUT (x 28/04/1799 Haz) mais je n'ai pas réussi à établir qu'il s'agit d'eux, il faudrait pour cela les relevés des mariages Mathieu DEWYNTER x Victoire MALFAISON (Hond 13/10/1723) et Pierre Jacques MALFAISON x Augustine SYS (Hond 06/09/1743)

Voilà, c'est tout. Bonne exploitation. Cordialement

Pierre

Bonjour à tous, bonjour Pierre,
merci pour ces infos qui permettent de relier bcp de familles.
je n'ai pas encore fait le tour complet des compléments dans votre dernier message, mais il m'a déjà permis de résoudre qq "énigmes".
Merci et bon dimanche,
André

[rvantorre]

bonjour Pierre, bonjour tous
suite DEWYNTER x1 de LATTRE
par hasard, je viens de trouver 2 naissances du couple DEWYNTER x LEYS
1) Jean Cornil ° le 22.11.1758 à Bollezeele parrain Jean Baptiste DEWYNTER (probablement oncle)
2)François Albert ° le 13.12.1759 à Bollezeele marraine CLABAUX Marie Catherine ;
ceci m'amène à dire que
-les 2 familles DEWYNTER x LEYS et DEWYNTER x CLABAUX arrivent à Bollezeele dès 1758 ....et vivent en couple dès cette date, le x DEWYNTER x CLABAUX ayant lieu en 1760 avec un 1er enfant ....prématuré ;
-plus rien pour DEWYNTER x LEYS après 1759, du moins rien trouvé, pour l'instant ;
3)je maintiens 3 Jean Baptiste DEWYNTER différents ;
Régine