DIVERCHY x HELLE, Fenain - Erre |
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DIVERCHY x HELLE, Fenain - Erre |
26/01/2009 à 13:54
Message
#1
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 368 Inscrit : 14/01/2006 Lieu : Meurthe-et-Moselle (54) Membre no 973 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous,
Faisant suite au sujet POT-DELCAMBRE http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=58716 ,je recherche l'ascendance et tout complément pour l'épouse du couple suivant: DIVERCHY Marie Thérèse x 4/11/1721 à Fenain HELLE Jacques Antoine, ° 23 juillet 1701 Fenain, + 20 avril 1738 Fenain,fils de Pierre HELLE et de Adrienne POULLEUR Je serais également intéressé par le contenu de l'acte de mariage que je connais pas. Existe t'il un contrat de mariage pour ce couple (pas trouvé au tabellion de Bouchain) ? Merci d'avance et bonne journée. Alain |
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26/01/2009 à 14:22
Message
#2
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 100 Inscrit : 28/11/2008 Membre no 9 306 Aide possible: 59 Logiciel: Heredis |
Bonjour Alain
Je n'ai rien trouver sur Marie Thérèse je n'ai que les 10 enfants du couple mais je pense que tu les a déjà Cordialement José |
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26/01/2009 à 16:25
Message
#3
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 383 Inscrit : 27/09/2006 Membre no 2 072 Aide possible: Recherches sur Menton Logiciel: Parentele |
Bonjour Alain,
Pas grand chose à vous mettre sous la dent si ce n'est peut-être une piste: dans les relevés de Fenain, on trouve en 1719 le mariage à Fenain de Jean Noël DIVERCHY, manouvrier, de Wallers. Il est alors agé de 21 ans, Marie Thérèse avait environ 23 ans. Frère et soeur? Cordialement Michelle |
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26/01/2009 à 17:16
Message
#4
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 968 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Alain
Pour compléter ce que vient de dire Michelle, Tabellions de Bouchain, CM 12-04-1719 entre Jean-Noel DIVERCHY, fils d'Ambroise, dmt à Wallers et Marie-Angélique COé, fille de Jean et Marie-Elisabeth LOMBAR assistée d'Allard Molan, son tuteur, dmt à Fenain cié:André LOMBAR, oncle paternel, dmt à Beuvry (vhabout de terre) Jocelyne |
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26/01/2009 à 17:41
Message
#5
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 100 Inscrit : 28/11/2008 Membre no 9 306 Aide possible: 59 Logiciel: Heredis |
DIVRECHY Ambroise
* Echevin de Wallers * N : 10.06.1663 Fenain (59227) * D : 28.02.1743 Wallers (59632) - 79 ans 3 epouses dont : RICHARD Marie Angelique CASIER Philippine 4 enfants * Jean Noel (1698 - 1763 ) * Louis françois (1708 - ) * Jean Antoine ( 1722 - 1806) * Jean Cordialement José |
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26/01/2009 à 17:44
Message
#6
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 100 Inscrit : 28/11/2008 Membre no 9 306 Aide possible: 59 Logiciel: Heredis |
Ambroise serait le fils de Gilles (Jean) et de RUDAN Antoinette
Cordialement José |
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26/01/2009 à 17:45
Message
#7
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 968 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
Un autre CM sur Fenain, Tabellions de Bouchain J1301/74
16-04-1730 DELSAUT Georges, fils de + Georges et de MENGON Marie-Jeanne, dmt Marquette en Ostrevent et DEVERCHY Marie-Agnès, fille de + Pierre et de LECLERCQ Catherine-Joseph, dmt à Fenain Témoins du marié: DEPARIS Pierre, son beau-père, dmt audit Marquette de la mariée, sa mère , USQUIN Thomas son beau-père, maitre charpentier , demeurant au dit Fenain, DIVERCHY Jean-Thomas, son frère, marchand de lin dmt à Fenain X DELCAMBRE Marie-Anne Jocelyne |
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26/01/2009 à 17:50
Message
#8
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 968 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
Tabellions de Bouchain J1301/075
Vente par HEL Jacques-Antoine, fils de Pierre épux de DIVERCHY Marie-Thérèse, marchand de lin dmt Fenain à HEL Michel,ép de LOUBERT Marie-Florence, dmt à Fenain Jocelyne |
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26/01/2009 à 18:09
Message
#9
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 968 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
autre CM 27-10-1732
Tabellions de Bouchain J1301/082 GOURMé Pierre-Ignace, fils de + Pierre et de MOLAN Jeanne Louise, dmt à Fenain, et DIVERCHY Bonne-Thérèse, fille de Jean-Jacques et + POULEUR Marguerite Jeanne, agée de 30 ans (° ça 1702)dmt à Fenain Témoins du marié , sa mère, GOURMé Marie-Barbe, sa soeur, X Pierre François BRABANT de la mariée, son père, ROGEZ Jérome, son beau-frère, demeurant à Fenain Il semble que les DIVERCHY soient nombreux sur Fenain début 1700 nous voici déjà avec 3 couplede parents possibles pour Marie-Thérèse Jean-Jacques X POULEUR Marguerite Jeanne Pierre X LECLERCQ Catherine oseph Ambroise X ?? Je poursuis les recherches Jocelyne |
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26/01/2009 à 18:40
Message
#10
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 968 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
Si vous allez dans généanet: DIVERCHY Fenain
1ère page: pseudo carré31 ,1621-1785 on trouve une Marie-Thérèse DIVERCHY, ° Fenain çà 1699 fille de Pierre X Catherine LECLERCQ un frère de Marie-Thérèse est nommé Les parents de Pierre sont indiqués également, peut-etre une piste à suivre Bonne soirée Jocelyne |
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26/01/2009 à 18:42
Message
#11
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 100 Inscrit : 28/11/2008 Membre no 9 306 Aide possible: 59 Logiciel: Heredis |
Ambroise X ??
d'ou : Jean Noel Ambroise XX CASIER Phillipine d'ou : Louis françois Jean Ambroise XXX RICHARD Marie Angelique d'ou : Jean Antoine |
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26/01/2009 à 21:32
Message
#12
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 368 Inscrit : 14/01/2006 Lieu : Meurthe-et-Moselle (54) Membre no 973 Logiciel: Aucun de précis |
Un autre CM sur Fenain, Tabellions de Bouchain J1301/74 16-04-1730 DELSAUT Georges, fils de + Georges et de MENGON Marie-Jeanne, dmt Marquette en Ostrevent et DEVERCHY Marie-Agnès, fille de + Pierre et de LECLERCQ Catherine-Joseph, dmt à Fenain Témoins du marié: DEPARIS Pierre, son beau-père, dmt audit Marquette de la mariée, sa mère , USQUIN Thomas son beau-père, maitre charpentier , demeurant au dit Fenain, DIVERCHY Jean-Thomas, son frère, marchand de lin dmt à Fenain X DELCAMBRE Marie-Anne Bonsoir Michelle,Jocelyne et José, Merci pour toutes vos recherches. Jocelyne,je pense que Marie Thérèse DIVERCHY (x Jacques Antoine HELLE) est la fille de Pierre DIVERCHY et de Marie Magdeleine DELCAMBRE,et qu'elle est la demi soeur de: - DIVERCHY Marie Agnès x DELSAUT Georges (dont vous avez cité le CM ci-dessus) - DIVERCHY Jean Thomas x DELECAMBRE Marie Anne Joseph - DIVERCHY Anne Marie x DELCAMBRE Jean Michel Tous trois,enfants issus du remariage de Pierre DIVERCHY avec Catherine Jeanne LECLERCQ. Je n'arrive cependant pas à prouver la filiation de Marie Thérèse. Voici les contrats de mariage de Jean Thomas et de Anne Marie: AD59 - J 1301 / 65 - Le 23/6/1727 - Bouchain - Contrat de mariage entre DIVERCHY Jean Thomas,fils de + Pierre et de LECLERCQ Catherine Jeanne,manouvrier,demeurant à Fenain et DELCAMBE Marie Anne Joseph,fille de + Jacques et de + HOYEZ Elisabeth,demeurant à Somain Témoins: - du marié: HUSQUIN Thomas,son beau père - de la mariée: DELCAMBE Jean Michel,son frère (Source:tabellion de Bouchain - Publication du CGEO - Par Pierre MAYEUR) AD59 - J 1301 / 65 - Le 23/6/1727 - Bouchain - Contrat de mariage entre DELCAMBRE Jean Michel,fils de + Jacques et de + HOYEZ Elisabeth,demeurant à Somain et DIVERCHY Anne Marie,fille de + Pierre et de LECLERCQ Catherine Jeanne,demeurant à Fenain Témoins: - du marié: ses père et mère - de la mariée: HUSQUIN Thomas,son beau-père (Source:tabellion de Bouchain - Publication du CGEO - Par Pierre MAYEUR) Henri (DEBRAY) nous avait donné le contrat pour le remariage de Pierre DIVERCHY (sur le sujet DIVERCHY-POULEUR http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=27166 ) : AD59 - Tabellion de Valenciennes - J 678-13 - Contrat de mariage passé le 27-7-1699 entre Pierre DIVERCHY, veuf et relict de Marie Madeleine DERQUESNE dont il a retenu 2 enfants, demeurant à Erre et Catherine Jeanne LECLERCQ, fille de feu Etienne et de Jeanne BROEUCQ demeurant à Wallers, assistée de sa mère. Pierre DIVERCHY est assisté de Jean Jacques DIVERCHY, son frère demeurant à Fenain. En 1699,il y a donc 2 enfants vivants du premier lit,non identifiés (les 2 n'ont d'ailleurs pas forcément survécu). Nous avions déduit que DERQUESNE était une erreur du rédacteur de l'acte,et qu'il fallait en fait comprendre "relict de Marie Madeleine DELCAMBRE",ceci fondé sur les 3 actes BMS suivants: AD59 - 5 Mi 23 R 6 - Erre Mariage l'an 1693 (sic) à Erre (pas de date indiquée) de Piere DEVERCHY,fils de Jean DEVERCHY et de Anthonette RUDAN,manouvriers en la paroisse de Fenain et Marie Magdelainne DELECAMBRE,fille de Jean et de Anthonette DANIEL,demeurant en cette paroisse. Signatures: - Marque de l'époux (un fer à cheval très reconnaissable) - Croix de l'épouse - Signature de Anthoine Louy dransart - Marque de Ambroise DEVERCHY AD59 - 5 Mi 23 R 6 - Erre Décès le 7/5/1698 à Erre de Marie Magdelainne DELECAMBE,vivante femme de Pierre DISVERCHY,sergent de bois en cette paroisse.Inhumée le 8 au cimetière de cette paroisse. Témoins: Marie et Marguerite DELACAMBE ses soeurs. AD59 - 5 Mi 23 R 6 - Erre Décès le 3/3/1711 à Erre de Pierre DISVERCHY,vivant mari de Catherine Jeanne LECLERQ,sa femme en secondes noces.Inhumé le 4 au cimetière de cette paroisse. Témoins: - Sa femme - Jean Jacques DISVERCHY Catherine Jeanne LECLERCQ s'est ensuite remariée avec Thomas HUSQUIN.Henri nous avait également donné le contrat de mariage: AD59 - Tabellion de Douai - liasse 1631 - Contrat de mariage du 12-7-1712 entre Thomas Husquin, jeune homme à marier, demeurant à Abscon et Catherine Jeanne Leclercq, veuve de Pierre Divrechies dont elle a retenu 3 enfants vivants Il y avait donc 3 enfants de Pierre DIVERCHY du second lit.Nous les connaissons:il s'agit de Marie Agnès,Jean Thomas,et Anne Marie,dont les CM ont été cités plus haut. La solution se trouve peut-être dans l'examen des parrains et marraines des enfants de Marie Thérèse,Marie Agnès,Jean Thomas,et Anne Marie,et dans les témoins des 4 mariages,mais je n'ai des données sur Fenain qu'à partir de 1737. J'ai bien trouvé George de LE SAULX parrain le 8/1/1738 à Fenain de Marie Anne Joseph fille de Jacque Antoine HELLE et de Marie Thérèse DIVRESCHIES,mais aucun lien de parenté n'est indiqué dans l'acte. Concernant le site généanet "carré":il y a une erreur,car Anne Marie DIVERCHY est la fille de Catherine Jeanne LECLERCQ et non de Marie Magdeleine DELCAMBRE (cf. son contrat de mariage plus haut). Marie Thérèse DIVERCHY ne peut pas non plus être la fille de Catherine Jeanne LECLERCQ,car cette dernière n'a eu que 3 enfants DIVERCHY,déjà connus (Marie Agnès,Jean Thomas,et Anne Marie). Je vais regarder à nouveau dans mes notes et dans le tabellion de Bouchain. Si quelqu'un trouve quelque chôse pour relier Marie Thérèse DIVERCHY à ses 3 demi frère et soeurs supposés ...... Bonne soirée. Alain Ce message a été modifié par avinot - 26/01/2009 à 21:33. |
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27/01/2009 à 08:15
Message
#13
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 383 Inscrit : 27/09/2006 Membre no 2 072 Aide possible: Recherches sur Menton Logiciel: Parentele |
Bonjour à tous,
Les enfants du couple DIVERCHY x LECLERCQ ne sont pas nés à Fenain. On n'y trouve pour ce couple qu'une fille mort-née en 1712, sans précision de date ni parrain ou marraine (relevés AGFH) cordialement, Michelle |
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27/01/2009 à 11:31
Message
#14
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 968 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Alain
Voici une vente que je ne comprens pas très bien mais qui peut peut-etre vous intéresser Tabellions de Bouchain J1301/84 14-04-1733 LECLERCQ Etienne, époux de HENNIN Marie-Christine, marchand de lin à Fenain et HELLE Jean-Lambert X Marie-Reine BOUILLON, dmt Fenain HELLE Jacques Antoine X Marie-Thérèse DIVERCHY, dmt à Fenain à HELLE Rémy, marchand demeutant à Erre Note Les vendeurs agissent "tant en leurs noms qu'en actions de leurs femmes", héritiers de feu Jean DELCAMBRE Jocelyne |
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27/01/2009 à 13:15
Message
#15
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 368 Inscrit : 14/01/2006 Lieu : Meurthe-et-Moselle (54) Membre no 973 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Michelle et Jocelyne,
Merci d'avoir poursuivi les recherches. Les enfants du couple DIVERCHY x LECLERCQ ne sont pas nés à Fenain. On n'y trouve pour ce couple qu'une fille mort-née en 1712, sans précision de date ni parrain ou marraine (relevés AGFH) Michelle, Les enfants de Pierre DIVERCHY et de Catherine Jeanne LECLERCQ sont probablement nés à Erre (pas de registres des naissances à Erre avant 1713) où Pierre DIVERCHY est décèdé. Pierre DIVERCHY étant décèdé le 3/3/1711,je me demande si cet enfant mort-né en 1712 (donc plus de 9 mois après le décès de Pierre) était bien un DIVERCHY.Peut-être était t'il en fait un enfant naturel conçu après le décès de Pierre DIVERCHY et né d'un autre père (par exemple le futur second époux de Catherine Jeanne LECLERCQ).Il aurait pû être attribué à Pierre DIVERCHY parce que sa veuve n'était pas encore remariée ..... Y aurait t'il à Fenain parmi les parrains et marraines des enfants des 4 couples suivants des témoins permettant de relier Marie Thérèse DIVERCHY aux 3 autres couples,et notamment de montrer qu'elle est la soeur des 3 autres DIVERCHY ? - HELLE Jacques Antoine x 4/11/1721 à Fenain avec DIVERCHY Marie Thérèse - DIVERCHY Jean Thomas x vers juillet 1727 avec DELCAMBRE Marie Anne Joseph - DELCAMBRE Jean Michel x 8/7/1727 à Fenain avec DIVERCHY Marie Anne - DELSAUT Georges x 27/6/1730 à Fenain avec DIVERCHY Marie Agnès Les actes des mariages citent t'ils également des témoins intéressants ? Tabellions de Bouchain J1301/84 14-04-1733 LECLERCQ Etienne, époux de HENNIN Marie-Christine, marchand de lin à Fenain et HELLE Jean-Lambert X Marie-Reine BOUILLON, dmt Fenain HELLE Jacques Antoine X Marie-Thérèse DIVERCHY, dmt à Fenain à HELLE Rémy, marchand demeutant à Erre Note Les vendeurs agissent "tant en leurs noms qu'en actions de leurs femmes", héritiers de feu Jean DELCAMBRE Jocelyne, J'ai également connaissance de cet acte de vente qui est effectivement intéressant et que je tente d'expliquer dans le sujet POT-DELCAMBRE http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=58716 (messages 15 à 19).Il s'agit pour moi d'une vente faite par les probables petits enfants héritiers de Jean DELECAMBRE x Antoinette DANIEL,d'Erre. C'est ce qui me fait supposer que Marie Thérèse DIVERCHY (x Jacques Antoine HELLE) est la fille de Pierre DIVERCHY et de Marie Magdeleine DELCAMBRE (elle même fille de Jean DELECAMBRE et Antoinette DANIEL). Mais pour en être sûr,il faut au préalable prouver la filiation de Marie Thérèse DIVERCHY.C'est pourquoi j'avais ouvert ce sujet. Bonne journée. Alain Ce message a été modifié par avinot - 27/01/2009 à 13:16. |
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31/01/2009 à 08:06
Message
#16
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Initié Groupe : Membre + Messages : 63 Inscrit : 16/10/2005 Membre no 350 |
bonjour à tous
Quelqu'un sait-il si l'un de ces HELLE (ou un autre) est le père ou le grand-père de Marie Catherine HELLE, née à Fenain le 8/4/1767 et épouse de François PAMART. Avec tous mes remerciements. Yves-Marie Fournier |
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31/01/2009 à 11:26
Message
#17
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 383 Inscrit : 27/09/2006 Membre no 2 072 Aide possible: Recherches sur Menton Logiciel: Parentele |
"Quelqu'un sait-il si l'un de ces HELLE (ou un autre) est le père ou le grand-père de Marie Catherine HELLE, née à Fenain le 8/4/1767 et épouse de François PAMART.
Avec tous mes remerciements. Yves-Marie Fournier" Bonjour, Marie Catherine Helle, née le 8/4/1767 à Fenain, est fille de Augustin, fabricant de lin, et de Catherine Joseph HENNETON, et petite-fille de Eloy, marchand de lin et Jenne Louise GILLACQ.(source: relevés de Fenain, AGFH) Cordialement Michelle Ce message a été modifié par mdelerue - 31/01/2009 à 11:28. |
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31/01/2009 à 12:56
Message
#18
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Initié Groupe : Membre + Messages : 63 Inscrit : 16/10/2005 Membre no 350 |
Bonjour Michelle
Merci et bravo pour votre rapidité. Cordialement. Yves-Marie Fournier |
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31/01/2009 à 12:59
Message
#19
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 368 Inscrit : 14/01/2006 Lieu : Meurthe-et-Moselle (54) Membre no 973 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Michelle et Yves Marie,
Michelle, Connaissez-vous les dates et contenus des mariages de: - HELLE Augustin et HENNETON Catherine Joseph - HELLE Marie Catherine et PAMART François Le mariage HELLE-HENNETON mentionne t'il une dispense de consanguinité ? Car Eloy HELLE est - Le fils de Pierre HELLE et de probablement Marie Monique HENNETON - Le petit fils de Jean HELLE et de Rictrude DELECAMBRE - L'arrière petit-fils de Pierre HELLE (+ avant 1678) Je pourrai détailler plus,mais seulement plus tard. Bonne journée. Alain |
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31/01/2009 à 13:57
Message
#20
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 383 Inscrit : 27/09/2006 Membre no 2 072 Aide possible: Recherches sur Menton Logiciel: Parentele |
Connaissez-vous les dates et contenus des mariages de:
- HELLE Augustin et HENNETON Catherine Joseph - HELLE Marie Catherine et PAMART François Le mariage HELLE-HENNETON mentionne t'il une dispense de consanguinité ? Car Eloy HELLE est - Le fils de Pierre HELLE et de probablement Marie Monique HENNETON - Le petit fils de Jean HELLE et de Rictrude DELECAMBRE - L'arrière petit-fils de Pierre HELLE (+ avant 1678) Bonjour Alain, Je n'ai que les relevés de Fenain... Pour le mariage d'Augustin HELLE et Catherine Jh HENNETON (14/02/1752 à Fenain), on indique un 3e degré de parenté. Pierre HELLE et M.Monique HENNETON se sont mariés à Fenain (23/091683). Pierre est dit "veuf de ?" mais n'a pas eu d'enfant à Fenain. Rien de spécial concernant le mariage PAMART-HELLE (28/01/1789) sinon des bans à St Python. Cordialement, Michelle |
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