DRIEUX, chevalier de Jérusalem, Région Hazebrouck Buysscheure Options

[bbotte]

Bonjour,

C'est plutôt à Guy que je m'adresse.
Donc, bonjour Guy
J'ai découvert que Jacques DRIEUX ( + 1436 ) aurait été chevalier de Jérusalem.
Quelle source permet de l'étayer ?

Cordialement
Bernard

[grommelaere]

Bonsoir Bernard,

Sa tombe était en l'église de Renescure? ou Buyscheure ? avec l'épitaphe en flamand (et ses armoiries) qui traduite donne ceci :


" Sépulture de seigneur Jacques DRIEUX, chevalier de Jérusalem, qui trépassa de ce monde le 6 octobre 1436, et de Dame Catherine VANSTEENBEKE .... qui trépassa l'an 1428."

Ses armes : "d'or au lion de sable, à la fasce d'azur chargée de trois étoiles à six rais d'or brochante sur le tout"

La représentation du lion sur les armoiries est sans doute liée à la Croisade. Le comte de Flandre fit de même et changea ses armoiries.

Ce titre doit donc lui venir d'un ancêtre qui lui a fait une croisade.
D'autres que moi en savent davantage ; d'autres, encore plus nombreux pensent qu'ils en descendent.....

Je crois me souvenir que les croisés sont recensés au château de Versailles.

cordialement

Ce message a été modifié par grommelaere - 10/09/2008 à 18:36.

[bbotte]

Bonsoir Guy,

Merci pour les précisions que tu apportes concernant Jacques DRIEUX.
En prenant sa descendance selon ce que tu indiques sur Généanet, il est de mon ascendance; mais ceci ne me pertube en rien...
J'en profite pour te féliciter pour tes travaux de recherches et te remercier pour les réponses que tu apportes.

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonsoir,
-consultez toutes les réf citées par JF Bacquet sur le site de CRGFA ;
-certaines réf sont capitales notamment les FAG 2001/1/2/3 doivent etre lues, il y a 9 pages très serrées ;
-beaucoup d'autres réf encore pour vous faire une idée, et surtout voir le dossier BLANCKAERT à Worhmout ...il est consultable, ne vous privez pas de ce plaisir ;
-un peu de flamand vous apprendra que un Men Heer = MENHEER est un Mon Sieur ....comme en vieux françois ; ce n'est pas un cavalier .....bien sûr un Meenheer a un cheval sur lequel il monte ; il a également une épouse Eersame ou Damelle .....Ma Dame ...ou Ma Demoiselle, il a aussi des serviteurs et des servantes.... ;
-ensuite regrouper toutes les familles avec enfants et donnez 30ans pour un homme à la première ° et 25 ans pour une femme ; ou 20 et 25ans ;
Bonnes recherches
Régine

[bbotte]

Bonjour Régine,

Si j'ai bien compris le sens de certains de vos messages, pour vous le Chevalier de Jérusalem serait un mythe?
Cette affirmation a-t-elle un fondement?

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonsoir,
...j'avais préparé une réponse plus longue, elle s'est envolée trop vite ;

[Cette affirmation a-t-elle un fondement?]

oui .....après la destruction de Thérouanne par Charles Quint il y a partage du diocèse de Thérouanne entre
-Ypres nommé par Rome, sur proposition du Comte de Flandres
-St Omer nommé par le Roi de France, avec l'accord du Pape .....nuance très importante ....et rivalités politiques et doctrinales continuelles (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif) ;
-bourses pour étudier à Ypres : fondation DRIEUX ....réf à Louvain et Bruxelles ;
-bourses pour étudier à Ypres par un fils de BERSACQUES contre l'avis de Philippe le père ; réf aux antiquaires de Morinie
-Boulogne .....moins marqué ;
réf générales : Alain Lottin Histoire de St Omer année 1985 bouquin très rare.... que je peux éventuellement prêter à proximité de Dunkerque ; et autres textes et mémoires en fac de Lille ;
bonne étude de tout celà ;
Régine

[bbotte]

Bonjour Régine,

Merci pour toutes ces références.
Je me pose cependant une simple question : à supposer que l'ascendance de Isabelle DRIEUX épouse de Jean FEUTS soit bien ( je reprend les informations émanant du site de Guy ) :
- Rémi DRIEUX x Catherine FENAERT
- Adrien DRIEUX x Marie SWAERTENS
- Nicaise DRIEUX x Marguerite ?
- Rémi DRIEUX x ? VANSTAEDEREN
- Jacques DRIEUX x ? ?
- Jacques DRIEUX x Catherine VANSTENBEKE

Guy cite l'épitaphe figurant sur la tombe de ce dernier " chevalier de Jérusalem ",

cette mention ne doit pas être inventée et doit bien être référencée ou est-elle le fruit d'une mauvaise traduction du texte flamand ?

Ce texte d'origine ( en flamand ) est-il cité quelque part ?

Avec mes remerciements pour toute précision

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour,
1)je laisse à chacun le droit d'écrire ce qu'il veut, sur internet ou sur un autre support
2)si vous lisez les textes de Jef Cailliau, vous verrez des réf en lettres majuscules A, B, C, D,....elles n'ont aucunes correspondances (sauf pour les évêques) avec la réalité des couples connus par les réf en lettres minuscules avec chiffres 57a, 57b,57c, ....appartiennent au même groupe familial relevé dans des actes notariés ;
3)j'appartiens au groupe VANTORRE Jacques x Pétronille DRIEUX ; si je suis ce que dit Louvain ou Bruxelles j'arrive à ceci Pétronille DRIEUX serait née vers 1540 de Adrien x SWAERTEN ; son frère ainé DRIEUX Rémy x SWAERTEN serait né en 1475 ; ceci suppose SWAERTEN née vers 1450 et mère à 90ans ........je ne crois pas à la conception assistée par ordinateur à cette époque =CAO; (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) C (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) A (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) O
j'appartiens également au groupe FENAERT et au groupe VANDENABEELE ......c'est la même chose [b]mère à 70ans



amitiés, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Régine

[bbotte]

Re-bonjour,

Je reviens sur l'ascendance de Isabelle DRIEUX relevée sur le site de Guy.
En consultant le site de jfbaquet,, je découvre l'absence d'un Jacques entre Rémi DRIEUX x VANSTAEDEREN ( VAN VLANDEREN pour jfbaquet ) et Jacques DRIEUX x Catherine VANSTENBEKE;
jfbaquet indique comme épouse de Nicaise DRIEUX Marguerite FEUTS;
jfbaquet indique Catherine DE SWARTE comme épouse de Adrien DRIEUX.

Guy pourrait-il confirmer?

Cordialement
Bernard

[grommelaere]

Bonsoir Bernard,

En 1785, le baron De CROESER (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) , ancien de l'Université de Louvain, écrivit un livre de 172 pages édité à Bruges :
"Abrégé généalogique de la parenté de Messire Michel DRIEUX...., accompagné de plusieurs remarques et tables généalogiques."

Il y a peut-être dans ce livre matière à conforter la généalogie de chacun, sauf bien sûr à tout mettre en doute.
Reste à dénicher ce fameux bouquin !

bon week end

[bbotte]

Bonsoir,

Merci à Régine et à Guy pour les références concernant DRIEUX.
Je ne comprend pas bien le sens de la remarque de Régine concernant les âges. Pour moi Pétronille, épouse de Jacques VANTORRE est née vers 1500 et son frère Rémi époux de Catherine FENAERT est né vers 1495; leurs parents Adrien DRIEUX et Marie SWARTENS sont nés vers 1470.
Merci à Régine de confirmer ces dates.

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour Bernard,

[Merci à Régine de confirmer ces dates]

je répondrai une toute dernière fois,

-vu mes 26 sosas féminins DRIEUX, (un cousin qui est très peu en ligne en a 32
-à cause des x consanguins), j'ai relevé tous les enfants des couples concernés,
-y compris, lorsque une demande de consanguinité n'a pas été faite,
-et que j'ai trouvé 2 fois un mariage pour le même couple,plus un autre couple consanguin avec des prénoms presque identiques,
-et 6 couples DRIEUX x DRIEUX dont une Marie DRIEUX épouse d'un Michel DRIEUX, qui, lorsque devenue veuve elle épouse un autre Michel DRIEUX veuf lui aussi d'une Marie DRIEUX..... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) cette combinaison est connue des spécialistes (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

j'ai procédé comme ceci :
1)relevé de tous les enfants des couples
2)âge au mariage : pour le mari 25 à 30ans en moyenne ; pour la femme 20 à 25ans en moyenne ; et celà fonctionne sur plusieurs générations si il y a écart les moyennes se rétablissent ;

j'arrive aux conclusions que je vous ai données c'est à dire l'impossibilité pour Marie SWAERTEN de SWAERTE SWAERTENS de procréer à 90ans (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) ceci serait de la PAO procréation assistée par ordinateur avant internet (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
j'ai ensuite cherché le pourquoi .....(Jef Cailliau et d'autres avec moi), si vous lisez toutes les réf au crgfa, vous constaterez ;

[En 1785, le baron De CROESER , ancien de l'Université de Louvain, écrivit un livre de 172 pages édité à Bruges :
"Abrégé généalogique de la parenté de Messire Michel DRIEUX...., accompagné de plusieurs remarques et tables généalogiques."
Reste à dénicher ce fameux bouquin !]
....ce fameux bouquin est en consultation sur place ....au crgfa en consultation aux adhérents ;
-ce sont des ascendances écrites par un certain GHYS qui avait besoin de blasonner pour épouser une LECOMTE de THOMASSIN à St Omer St Denis07.01.1778 ;
-d'autres écrits de la même époque ont été faits par van ELSLANDE pour justifier un droit à bourse DRIEUX à l'université de Louvain ;
-j'ai également été en contact très proche avec les écrits de l'abbé Ryckelynck qui était mon parent, ainsi que avec l'abbé Monsterleet son neveu, et j'ai eu en mains ces innombrables dossiers.....merci l'abbé (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
-lorsque je suis partie en 6ème en 1944, ....mon père avait été sollicité pour faire une demande de bourse DRIEUX ....ce qu'il a refusé, pour faire une demande de bourses d'état français que j'ai obtenue ; (voir aussi le problème politique de la Belgique entre 1939 et 1947....et encore actuel ;

mon travail s'est ainsi professionnalisé, même si c'est un plaisir, vous faire cette réponse la plus complète possible, ......c'est technique, et fatigant (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) ;

confirmer vos dates : c'est impossible pour moi, vous faites à votre tour le cheminement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) puisque vous voulez comprendre et que c'est votre loisir, vous êtes jeune et vous avez la vie devant vous pour lire et relire et chercher ;
bon courage à tous
Régine

[bbotte]

Bonjour,

Je remercie Régine pour toutes les précisions apportées.

J'ai bien noté l'importance des travaux de Jef Caillau relatifs à la famille DRIEUX ( FAG 2001/1-2-3 );
j'ai également noté que le livre du baron de Croeser ( en consultation au CRGFA ) contient des généalogies " arrangées ".
J'ai consulté le site de JF.BACQUET.

Reste quelque temps ( j'espère, car je ne suis plus tout jeune......) pour étudier tout ceci.

Cordialement
Bernard

[bbotte]

Bonsoir Guy,

je reviens sur le sujet (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/happy.gif)
Aurais tu le texte complet de l'acte trouvé aux AM de Wormhout concernant ce noble chevalier
Merci d'avance
Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonsoir, voir texte dans FAG n°.....je ne sais pas par coeur et voudrais terminer pour ce soir Régine

[gmillon]

Bonjour Guy,

J'ai "déniché ce fameux bouquin " sur internet à l'adresse suivante:

http://books.google.fr/books?id=NzAVAAAAQA...;q=&f=false

Il est téléchargeable sous format PDF. 198 pages c'est peut-être un peu trop pour être mis en gallerie (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) et je risquerais de me faire rappeler à l'ordre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif)

Si le téléchargement ne fonctionne pas, je peux envoyer une copie par mail.

Amicalement

Georges

[bbotte]

Bonjour Georges,

Merci pour l"Abrégé généalogique de la parenté de Messire Michel DRIEUX...., accompagné de plusieurs remarques et tables généalogiques."

Je viens de faire le téléchargement sans problème; reste à étudier le contenu......avec prudence; en effet,Régine a soulevé le doûte sur l'exactitude de cette généalogie.

Cordialement
Bernard

[grommelaere]

Bonjour et merci beaucoup Georges pour cet abrégé (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[bbotte]

Bonsoir à tous,

Mon ascendance DRIEUX débute au couple Michel CAENENS x Jeanne DRIEUX (+ 20/03/1681 Volck) , fille de Jean DRIEUX x Cornélie AERNOUTS et Jean fils de Pierre DRIEUX x Françoise DE VYNCK.

Si je considère que le baron De CROESER a écrit avec exactitude au moins une part de la généalogie DRIEUX, et plus précisément celle qui me concerne, mon ascendance se poursuivrait ainsi:

Maurice DRIEUX (fils de Pierre x Françoise DE VYNCK) x Marie FEUTZ
Rémi DRIEUX ( frère de Michel dit DRIUTIUS) X Catherine FENAERTS
Adrien DRIEUX x Marie SWARTENS
Nicaise DRIEUX x ?
Rémi DRIEUX x ?
Jacob DRIEUX x Catherine VAN STEENBEKE

Le dit Jacob DRIEUX est appelé " chevalier de Jérusalem " et il est mentionné une inscription sur sa sépulture dans le choeur de l'église de Ruwersheure ou Ruuscheure " sepulture van m'Her Jacob Drieux, Rudder van Jérusalem, die overleet deser werelt den 6 october 1436, en Goeffrauwe Catherine Van Steenbeke, syne wettelycke geselnede, die overleet anno 1428"

Rien ne dit que ce Jérusalem ait un rapport avec les croisés; si tel était le cas , je pense que l'auteur n'aurait certainement pas manqué d'en faire état et que l'inscription sur la sépulture serait plus " ronflante " qu'un simple Rudder van Jérusalem et que ses "illustres" ancêtres auraient été cités.

N'y-a-t'il pas un lieu flamand portant le même nom?

Merci pour tout complément
Cordialement
Bernard

[gmillon]

Bonjour Bernard

Une seigneurie de Jérusalem figure dans "l'essai de statistique féodale de la Flandre Maritime, châtellenie de Cassel, la Motte aux bois, territoire de Merville" par l'abbé Vanhove (annales du Comité Flamand de France tome XXXIX) qui en dit : "arrière-fief vicomtier de 10 mesures situé à Therdeghem, tenu de la cour de Steenvoorde, qui appartint un certain temps aux Pères jésuites de Aire"
Il existe, selon certaines traditions orales, à Renescure, à l'arrière de la "Plate bourse" et donc à la limite de Renescure et Buysscheure, un lieu-dit "le Jérusalem""

Cordialement

Georges

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