Relevés de Killem Options

[mrbertagna]

Bonjour,
Je me répète : relevés effectués par feu mes parents dans les années 1980
certaines de leurs notes étaient effectuées par lieu de relevés avec référence aux sources diverses et variées, certains de leurs cahiers sont axés sur les informations par famille et là sans comporter obligatoirement les sources ...
Certaines notes sont issues de note de lecture du Vlamsse, des écrits de Mlle VERGRIETE, d'états de biens, archives notariales, et bien d'autres encore...
là en la circonstance il ne m'est pas possible de donner plus de précisions, néanmoins il n'est pas à exclure que les prochains manuscrits apportent plus de précisions. Pour l'instant ce sont les seuls transcriptions dont je dispose.

Anne de Bats est fille de Jean de BATS et Anne de BAVELAERE fa Jacques.

Le + du 19-4-1562 de Jean de BATS n'est pas renseigné du lieu dans les fameuses notes
celui d'Anne du 24-3-1578 à Killem à 38 a
Marie RABAT + 25-6-1629 Hondschoote à 59 ans fille de François et Anne de BATS, épouse en premières noces de Jean de GRAEVE, de Pierre ELLEGOOT
Pierre ELLEGOOT + 18-11-1636 Hondschoote 46 a

Jeanne ELLEBOODE ELLEGOOT o 1619 fille Pierre et Marie RABAT
x Guillaume FOVERGHE Ils se marient le vendredi 26 octobre 1640 à Hondschoote (59122).
Jeanne ELLEBOODE ELLEGOOT + 16 octobre 1678, à l'âge de 59 ans, à Wormhout (59470).

Désolée de ne pouvoir apporter plus de précisions du moins pour l'instant, espérant que ces éléments vous permettront d'orienter vos recherches,

[mrbertagna]

Re au sujet des archives de Killem,
Un cahier de mes parents fait apparaître pour Killem:
NMD 1737 à 1854, date des tables décennales : 1802 à 1852
graphies anciennes de la localité : Kilhem, Chillem, Chilhem
Bon courage

[awillaey]

Bonjour Marie Rose

(Je vois qu'on est presque voisin...)

Un grand merci pour les nouvelles infos.

Je me permettai de vous demander des précisions, car j'ai récupéré auprès du C.R.G.F.A. de Bailleul, une étude faite sur les RABAT et certaines dates sont différentes.

Encore Merci.

Cordialement

[yfossaert]

Bonjour à tous


Avez vous essayé le lien ci dessous ?

http://publications.geneactes.org/pagespersos/dunkerque.html

Bonsoir a tous,

Y a t'il une solution pour Généactes?
un autre lien qui permettrait d'y aller ?

Merci a vous tous

[rvantorre]

bonjour,
il me semble que les relevés anciens de Killem sont rédigés en flamand ; c'est la raison pour laquelle certains ne savent pas lire le texte : donc pas de relevés ; tandis que la maman de Marie Rose savait lire et traduire ; Régine VANTORRE ;

[rvantorre]

bonjour,
[Le + du 19-4-1562 de Jean de BATS]
il n'y a pas d'autre solution pour Killem que de lire le Flamand et de le transcrire, ce qu'a fait la maman de Marie Rose vers 1980 au CRGFA ; donc pas de publication des années anciennes ;
Régine Vangheluwe VANTORRE

[jmdubreucq]

Bonjour à tous

Sur le site des Mormons http://www.familysearch.org/Eng/Library/fh...p;columns=*,0,0 pour Killem
Deux liens : Registres paroissiaux, 1571-1792 Eglise catholique. Saint-Martin (Bergues, Nord)
et Killem : 2 bobines de µfilms : Registres paroissiaux 1750-1798
- Baptêmes, mariages, sépultures 1750-1769
- Baptêmes, mariages, sépultures 1770-1792 (Comprend naissances, mariages, décès, 1793-1798.)
Sur Généacte est indiquée l'adresse mail de M Lefils [email="LEFILS.Jean%20[at]wanadoo.fr"]LEFILS.Jean [at]wanadoo.fr[/email]
lui aussi indique une période de relevé à partir de 1750
Le catalogue des ouvrages consultables au CRGFA n'évoque, en plus, que les sépultures de 1741 et des mariages 1735-1737
Il me semble donc difficile d'imaginer, même pour un "flamandophone" de lire et de déchiffrer ce qui n'existe peut-être pas !

Par contre peut-être la recherche pourrait-elle se faire sur "Beurgues"

Bonnes recherches

Jean-Marie

[grommelaere]

Bonjour Jean Marie, bonjour à tous,

Jean LEFILS, que je connais bien, sera ravi de répondre aux questions concernant KILLEM (il habite Dunkerque et est dans l'annuaire).

Les registres de catholicité de Killem sont assez maigrichonnes; Ils ont été dépouillés par Thérèse VERGRIETE dont il n'est pas inutile de rappeler le faramineux travail . Son travail manuscrit sur Killem (4 volumes) est aux archives de Bergues.

Toujours aux archives de Bergues, il existe les Etats de biens de Killem (depuis 1560) et les maisons mortuaires de Killem (depuis 1618) ; Olivier COULON, expert des archives de Bergues (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) est tout indiqué pour aider.

cordialement

[jfichaux]

Bonjour à tous

Pour des périodes aussi lointaines et qui plus est dans les Flandres, il
faut s'adresser à de vrais spécialistes.

Olivier De COULON des Archives Bergues (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Guy De ROMMELAERE d' Esquelbecq (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[rvantorre]

bonjour,
les données de Mme VANTORRE x GUILLEMAN (++) relevées par Mme Bertagna, leur fille, sont précieuses ;
voir également le FAG 2008/2 page 102 à 105 ; ....et autres ;
Régine VANTORRE leur cousine

[rvantorre]

bonjour,

[Il me semble donc difficile d'imaginer, même pour un "flamandophone" de lire et de déchiffrer ce qui n'existe peut-être pas !]

cf FAG 1988/1 page 47 réponse 88/31988/2 pages 52/53/54 ;
Régine

[mrbertagna]

Je tiens à présenter mes excuses aux ADMINISTRATEURS du site, lorsque j'ai transmis les transcriptions de mes parents à une question restée dans les oubliettes depuis octobre 2007 je n'ai pas cru porter ombrage à leur haute connaissance de toute la généalogie!
Néanmoins, je remercie chaleureusement ma cousine Régine pour être intervenue sur l'affirmation :
"Il me semble donc difficile d'imaginer, même pour un "flamandophone" de lire et de déchiffrer ce qui n'existe peut-être pas !"
Mes parents ont oeuvrés pendant 20 ans, ils se sont investis à fond dans leur tâche.. Ils ont séjourné à l'hôtel à proximité des archives 'à exploiter' tant en Flandres ( en France et en Belgique ), à Arras, à Calais, à Paris, peut être même à Bruxelles notamment pour les DRIEUX.
Lille était à proximité de leur domicile...
Après avoir saisi sur Heredis les 'ancêtres' et certaines descendances familiales, au vu de l'importance de leurs notes j'ai opté pour la saisie des notes de lecture et des relevés en pestant parfois devant les 20740 saisies dont certains ne me semblent pas entrer dans l'arbre VANTORRE- GUILLEMAN...
Mon erreur a été de n'avoir pu m'investir dans leurs dossiers à l'époque... ce qui m'aurait facilité l'exploitation de leurs documents ...
Je renouvelle mes remerciements à l'attention de Régine, et je tiens à vous assurer de la plus extrême discrétion à l'avenir, n'ayant pas la prétention de détenir la vérité que par contre vous, vous détenez.
Marie-Rose

[cquinion]

Je tiens à présenter mes excuses aux ADMINISTRATEURS du site, lorsque j'ai transmis les transcriptions de mes parents à une question restée dans les oubliettes depuis octobre 2007 je n'ai pas cru porter ombrage à leur haute connaissance de toute la généalogie!

Bonjour Marie Rose

Ne vous excusez pas d'avoir essayé de répondre, le site n'est pas sensé être flamand , mais généalogique à la base, on ne va pas vous jeter la pierre pour cela. Vous avez hérité de beaucoup de recherches de vos parents, ceci n'est pas un crime, s' il y a ou non erreur, cela ne diminue en rien leur travail.n'hésitez à écrire si vous le voulez, ne vous laissez pas démolir, et continuez à aimer la généalogie.
Cordialement
Catherine
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/france.gif)

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[rvantorre]

bonsoir Marie Rose,
mes compliments et un grand merci pour les encouragements personnels que tu m'as envoyé ;
à Bailleul et Cassel tout autant qu'à Bergues tout les actes étaient écrit en flamand (dans certain cas jusque 1880)
.../...
; Mme et Mr VANTORRE x GUILLEMAN avaient le n° 143 ; ils étaient flamandophones de naissance tous les deux ; si Marie Rose peut relever leurs notes, elle fait du très bon travail, même si il y a des erreurs....de lecture ou de transcription ; chacun de ceux qui reçoivent une information sur internet, doivent la valider par la lecture de l'acte ;
bonne continuation à Marie Rose : notre cousinage en VANTORRE est visible ....; ce qui l'est moins c'est notre cousinage entre ma maman DEROO et ta maman GUILLEMAN ; à un moment quand tu seras prête pose moi les questions PERSYN qui sont communes ;

Je vous souhaite un excellent week-end à tous
Régine

[jmdubreucq]

Bonjour à tous, Marie Rose, Catherine, Régine, Guy, José, Alain, Yoan et tous les autres

Loin de moi l'idée de polémiquer dans ma réponse de mercredi... et je vous demanderais de lire logiquement ce que j'ai écrit, ma conclusion n'étant que la suite de ma tentative de démonstration : puisque les actes aux dates antérieures à 1737 sont absents sur Killem - pas de microfilm, pas de relevé -
ce que vous dites implicitement dans un de vos messages

Un cahier de mes parents fait apparaître pour Killem:
NMD 1737 à 1854,

mais que - pour quelle raison ? - lorsqu'on recherche sur le site des Mormons les µfilms existant pour Killem , il soit indiqué aussi ceux de Bergues, la seule possibilité serait que ces actes aient été portés sur les registres de Bergues. C'est ce que dit Guy dans sa réponse

Toujours aux archives de Bergues, il existe les Etats de biens de Killem (depuis 1560) et les maisons mortuaires de Killem (depuis 1618)

Il semble donc bien que les informations apportées ne proviennent pas des registres de Killem mais d'archives détenues par les archives de Bergues CQFD
En aucun cas je ne mettais en cause le travail de Mme et M. Vantorre, je ne parle ni ne lis le flamand, n'est-ce pas Régine (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) - mais, heureusement, certaines et certains le savent sinon ce serait tout un pan de notre héritage commun qui disparaîtrait ...
Et bien sûr mon intervention n'était pas en tant qu'administrateur mais simplement pour essayer de faire avancer la recherche de la source de ces informations et comprendre d'où provenaient les informations données par les parents de Marie-Rose, puisqu'il est bien évident qu'ils ont trouvé leurs informations quelque part et ne les ont pas inventées. La question étant où ?

Bonne journée à tous

Jean-Marie

[rvantorre]

bonsoir Jean Marie,
je reprends la réponse de Marie Rose,

Je me répète : relevés effectués par feu mes parents dans les années 1980
certaines de leurs notes étaient effectuées par lieu de relevés avec référence aux sources diverses et variées, certains de leurs cahiers sont axés sur les informations par famille et là sans comporter obligatoirement les sources ...
Certaines notes sont issues de note de lecture du Vlamsse, des écrits de Mlle VERGRIETE, d'états de biens, archives notariales, et bien d'autres encore...
là en la circonstance il ne m'est pas possible de donner plus de précisions, néanmoins il n'est pas à exclure que les prochains manuscrits apportent plus de précisions. Pour l'instant ce sont les seuls transcriptions dont je dispose.

svp Jean Marie, imaginez donc délicatement que d'autres ont fait de la généalogie avant vous, sur des petits cahiers d'écolier et au crayon de bois (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ; cependant ceux là étaient bilingues avant d'entrer en 6ème de cours complémentaires (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) bien

Je vous souhaite une excellente journée
Régine

[fbusselez]

Bonsoir à toutes et à tous,

je me permet de porter à votre connaissance, que Cécile VERHAEGHE du CRGFA a dépouillé tout récemment des actes de Killem de 1737 à 1739, actes qu'elle a retrouvés aux archives de Bergues.
Ceux-ci viennent compléter les travaux de Mlle VERGRIETE qui à l'époque avait fait remarquer qu'il y avait des lacunes.
Ils sont disponibles dès à présent à l'antenne de Rosendaël, et le seront sous peu au siège à Bailleul, ainsi qu'à l'antenne de Paris.
Cordialement.

Franck BUSSELEZ

[mderam]

Bonjour,

je viens de lire ce sujet sur les relevés de Killem, région de recherche où m' amène un sujet récent.
Merci aux différents intervenants.

Est ce que je comprends bien, en disant que si je lis sur le forum un décès sur Killem avant 1750,
il vient
ou de registres présents aux archives de Bergues (dépouillés ou non)
ou de Maisons Mortuaires présentes aux archives de Bergues?
merci.

[mderam]

Bonjour,

un correspondant m' a envoyé les références des µfilms aux archives du Nord pour Killem:

Killem 5 Mi 25 R 013 BMS 1735-1736

Killem 5 Mi 30 R 005 BMS 1750-1769

Killem 5 Mi 30 R 006 BMS 1770-1798

[pballot]

Bonjour Myriam,
à la question :
Est ce que je comprends bien, en disant que si je lis sur le forum un décès sur Killem avant 1750,
il vient
ou de registres présents aux archives de Bergues (dépouillés ou non)
ou de Maisons Mortuaires présentes aux archives de Bergues?
reponse :voir EB de Killem 1693-1790
exception pour les annees 1735-1736 sur microfilm de Bergues
Cordialement Pierre BALLOT