CRETON (CARTON ?), Région de Merville Options

[rnugou]

Sur le décés de Pierre en 1710 et la présence de ses deux fils aux funérailles

[ghotier]

Pierre ne peut pas être décédé en 1710 (ou alors ce n'est pas le bon!) puisqu'en 1711 (mariage de georges) il est dit "Pierre vivant maneouvre"

comme je n'ai pas pu lire votre article, le contenu et les dates des actes c'est un peu difficile d'argumenter...
amicalement

[rnugou]

BONSOIR,
par la presence de ses deux fils a son décés
Cordialement, Régine

[ghotier]

Je ne suis pas sûr que vous ayez compris ma remarque ?
Si Pierre Decreton meurt en 1710 Alors il n'est pas le pere de Georges Creton: mariage en 1711 et son père est alorsVIVANT
Si les obseques se sont passées à partir de 1711 quelle est la date exacte ?
Merci d'avance

Ce message a été modifié par ghotier - 01/07/2008 à 07:55.

[rnugou]

Bonsoir,
Lorsque l'on dit de quelqu'un qu'il est vivant journalier ou manouvrier ou tout autre métier, c'est qu'il est mort , cela veut dire qu'il était manouvrier lorsqu'il était vivant. C'est une formule toujours employée dans les actes d'état civil de l'époque . C'est ce terme de vivant qui a été confondu avec Venant par un lecteur peu averti, dans ces actes . Georges et Jean Baptiste ses fils sont d ailleurs témoins lors de son décés . On emploi à l'époque soit vivant... soit feu , si l'on donne la profession de la personne décédée, celle ci est toujours précédée de vivant .
Cordialement, Régine

[mdecreton]

Bonjour,
Je n'ai pas encore pu me procurer l'article de Régine (Il m'intéresse fort, pourrais-je avoir la référence exacte de la revue?), mais les données que j'ai laissent une incertitude sur la filiation Jean-Pierre-Georges.
Pierre est effectivement fils de Jean, et est né vers 1640.
Il se peut donc qu'il soit le fils de Jean et d'Antoinette DELFY (ou DELFLY) né le 29.1.1640 à Merville (DESCRETON). Il y a d'ailleurs aussi trois autres enfants du couple: Michel DESCRETON (° 4.6.1638), Marie DESCRETON (5.7.1643) et Jean DECRETON (21.10.1649).
Il y a tourfois un autre Pierre (CRETON) qui nait à Merville le 10.6.1636, comme fils de Jean et de Marie GUISSE.
S'agirait-il du même Jean marié GUISSE d'abord, puis DELFY? Et donc que le premier Pierre né en 1636 serait décédé jeune avant la naissance de son demi-frère en 1640? La filiation Jean-Pierre-Georges dans ce cas est très probable.
Ou que ce soient deux Jean distincts, et alors la filiation Jean-Pierre-Georges est incertaine.
Y a-t-il une information supplémentaire qui permette de trancher?
Cordialement,
Marc

[jphoudaer]

Bonjour à tous,et merci à Régine pour son travail ainsi qu'à Marc. La piste du Pierre DESCRETON ,né le 29/1/1640 de Jan et de Antoinette DELFLY me semble plus probable vu l'âge de 70 ans indiqué au décés en 1710 ,avec la présence des 2 fils.
Régine , ton article m'interresse également ,le possèdes tu sous forme informatique ? Si oui je te joins mes coordonnées de courriel (je suis à Lyon) : " j.houdaer [at]free.fr ".
Merci à tous et...on continue de chercher !
Jean Pierre.

[jphoudaer]

Rebonjour !
Peut être que Régine ou Marc ont la date complète de décés de Pierre DESCRETON ,ainsi que des renseignements sur son épouse ???
D'avance merci.
Jean Pierre.

[ghotier]

Excusez moi de ne pas partager l'optimisme général ! il me semble que l'on reste dans l'ambigu....
Régine a certainement beaucoup plus épluché les bms de Merville que moi , mais "Vivant manoeuvre" sur le mariage de 1711 peut vouloir dire soit
"de son vivant manoeuvre" soit
"encore vivant manoeuvre " ou "survivant manoeuvre"
pour ma part j'ai rencontré ces différentes formules.... Donc "vivant " ne veut pas forcément dire "de son vivant"

Par contre Régine peut infirmer ou confirmer en regardant par analogie ce qu'écrivait en général le prêtre qui a rédigé cet acte....

Régine Pourriez vous SVP publier sur ce site le début de votre article afin que chacun puisse se faire une opinion en jugeant sur les actes que vous avez retrouvés. D'avance merci
Gérard

Ce message a été modifié par ghotier - 14/07/2008 à 21:56.

[rnugou]

Bonsoir,
le prêtre utilisait toujours les même termes dans ses actes . Mais je n'oblige personne à accepter mes conclusions, chacun peut et doit faire ses propres recherches et sa propre opinion . C'est en confrontant diverses interprétations que l'on avance .
Non je ne publierais pas mon article sur ce site, les articles sont publiés dans nos bulletins du CGVL dont je suis l'une des fondatrices . Je donne chaque fois que je peut les renseignements que j'ai pour aider chacun dans ses recherches, mais les études qui représentent des heures de travail effectuées avec le matériel et les archives du cercle sont réservées au cercle .
Cordialement, Régine

[ghotier]

Regine,
Jusqu'a present votre attitude m'avait surpris mais la vraiment c'est choquant au point que je pense devoir reagir en restant purement factuel...

1) vous annoncez de grandes decouvertes sur les Creton de Merville tout en raillant les gens qui se sont contentes de recopier une info erronnee
2) vous nous faites lanterner presque 1 mois pour lacher le nom des Parents de Pierre Creton (apres parution du bulletin de votre cercle)
3) lorsque l'on essaye de creuser sur les actes etablissant la filiation Pierre - Georges, vous donnez uniquement l'annee d'un acte de deces...
4) Vous avez fait une etude tellement essentielle qu'elle est reservee aux 158 membres de votre cercle a jour de leur cotisation .....(dont le tier de concerne...)

Je suis desole mais ce n'est pas du tout ma conception de la genealogie : je suis aussi membre d'un cercle ( le CGHNM, mais pas de 2, 5 ou 10 et je n'entends pas m'affillier pour lire 1 article du bulletin) et j'ecris regulierement des articles pour le bulletin. Je partage de grand coeur tout ce que je trouve lors de mes visites aux archives sur geneanet sans en garder en reserve et en ne demandant qu'a etre recopie et corrige les fois ou je me trompe....L'interet des heures d'etude c'est justement de les rendre publiques a ceux qu'elles concerne.