VAN HEEMS, Lynde Options

[lvarlet]

Bonjour à tous,

Je viens de prendre connaissance de votre recherche.

J'ai dans mes tablettes :

van HEEMS Christian ° 06/04/1660 Lynde 59 Fr + 01/01/1710 Lynde 59 Fr
Laboureur

Génération II

2 van HEEMS Judocus ° ../../1629 + 29/09/1677 Lynde 59 Fr
3 x 29/10/1653 Ebblinghem 59 Fr
3 DEBUISER Catherine ° 08/03/1631 Lynde 59 Fr + 04/01/1691 Lynde

Génération III

6 DEBUISER Michel ° ../../1600
7 DEBACKER Louise ° ../../1600

Génération IV

14 DEBACKER Jean ° ../../1570
15 COCUTS Marie ° ../../1570

Amicalement
Lysiane VARLET

[jndanel]

je viens de voir que certain nomme christian VAN HEEMS "chretien"
avec les même date et lieu

et que son père joseph est aussi appelé joos ou judocus

[jlherent]

bonjour

voici la naissance d'un jean VANHEMS le 07 mars 1626 , mere jeanne VERQUERRE , qui serait mieux
"dans les cordes" pour un mariage en 1653.

amicalement

[attachment=2040:IMG_9012.JPG]

[jlherent]

Génération II

2 van HEEMS Judocus ° ../../1629 + 29/09/1677 Lynde 59 Fr
3 x 29/10/1653 Ebblinghem 59 Fr
3 DEBUISER Catherine ° 08/03/1631 Lynde 59 Fr + 04/01/1691 Lynde

bonjour

j'ai bien le bapteme de catherine en 1631 a LYNDE, mais pas celui de judocus VANHEMS en 1629
sauf erreur.est t'il né ailleurs qu'a LYNDE !!!

amicalement

[attachment=2041:IMG_9047.JPG]

[lvarlet]

.

[lvarlet]

s pas celui de judocus VANHEMS en 1629
sauf erreur.est t'il né ailleurs qu'a LYNDE !!!

amicalement

[attachment=2041:IMG_9047.JPG]

Ebblinghem ?

Lysiane

[jlherent]

bonjour

oui, c'est une possibilité.c'est dailleurs possible de vérifier
sur cette commune.

amicalement

Commune de : EBBLINGHEM


5 Mi 35 R 009 // 1.168.944 (2) 1598-1680 BMS
5 Mi 35 R 010 // 1.168.945 1680-1771 BMS
5 Mi 35 R 011 // 1.168.946 (1) 1772-1792 BMS
5 Mi TD R 247 // 1.334.419 1792-1802 TD
5 Mi 35 R 011 // 1.168.946 (2et3) 1793-1840 NMD
5 Mi TD R 068 // 1.133.023 (1) 1803-1892 TD
5 Mi 35 R 012 // 1.168.947 (1) 1840-1870 NMD
5 Mi 38bR 007 // 1.359.325 1871-1874 NMD

[pdubrulle]

Bonjour à tous,

Je m'excuse d'intervenir si tard sur le sujet mais je suis resté absent du forum assez longtemps.

Mes notes sur lynde datent de 1984. J'avais fait venir un microfilm de Lynde aux archives de Poitiers avec un temps limité et du matériel vétuste. De plus, à l'époque, je n'avais pas autant de temps disponible.

J'ai noté les naissances d'enfants de Judocus VAN HEEMS et Catharina BUSERS ou BUYSERS en particulier :
9/1/1649 Catharina par : Théodore VAN HEEMS, Catharina VAN BOUL...
25/3/1651 Joanna ou Joannes ? par : Joannum VAN HEEMS de Wallon-Cappel, Joanna SVAE...
15/11/1658 ou 1657 Matheus par : Mathieu VAN BOLLE
début 1660 Christianus

J'ai aussi d'autres enfants du couple mais que je n'ai pas tous vérifiés.
En particulier j'ai l'acte de naissance (à peine lisible) de mon sosa 338 :
9/6/1669 Pierre VAN HEEMS par : Joannes BUSER de Steenbecque, Judoca DE DRAEL ou DE MAEL

J'ai aussi la date 29/10/1653 pour le mariage mais j'ai noté qu'elle m'a été fournie par JF Baquet. Quelqu'un peut-il le confirmer et en fournir le contenu ?
Il est effectivement étonnant que l'illégitimité éventuelle des premiers enfants n'ait pas été mentionnée.

Cordialement Pierre Dubrulle

[rvantorre]

bonsoir,

je confirme le x2 de Joos VAN HEEMS le 29.10.1653 à Eblinghem avec Catherine DEBUYSER

de x2 il y a 5 enfants
-Mathieu x MONTEWY 1684 à Lynde
-Chrétien x DESEURE 1681 à Lynde
-Jossine x1 DEBAECKER + 1703 à Sercus x2 MACREZ 1704 à Sercus
-Pierre x SPANNEUT 1699 à Lynde
-Jeanne x DECREUS vers 1690 à Lynde ;

il y a sans doute un x1 de Joos VAN HEEMS vers 1645 dont
-Henri x MONTEWY x 1671 à Lynde
-Catherine 1649
-Jeanne ou Jean 1651

à toi de vérifier, mais il te faut reprendre les microfilms ....... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

Régine

[falloschery]

Bonjour,

Le sujet n'est pas nouveau et a déjà été traité ici :
J'ai cru comprendre que Josse? VAN HEEMS , marié à Catherine DEBUYSER seulement en 1653 à Ebblinghem, n'avait pas pu avoir d'elle en particulier Catherine VAN HEEMS née à Lynde en 1649.
J'ai encore beaucoup de mal à lire les actes de cette époque, mais il me semble bien que sur son acte de baptême, on lit Catherine BUYSER
(en fait c'est presque la seule chose que j'arrive à lire ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) )
Est-ce que je me trompe?

Acte baptême Catherine VAN HEEMS 1649

(photo de piètre qualité impossible de faire mieux !)


Merci pour vos réponses



Françoise

Ce message a été modifié par falloschery - 15/07/2010 à 15:44.

[cvantours]

Bonsoir à toutes, à tous et à Françoise.

D'après M.MOULIN, il n'y a pas eu de x en 1653 à Ebblinghem pour le couple Josse VAN HEEMS et Catherine DEBUISER dont le 1° enfant connu est Catherine o 09.01.1649 Lynde P Théodore VAN HEEMS M Christine VAN HEEMS de Sercus

[rvantorre]

bonsoir,

il y a obligatoirement 2 mariages pour Joos van HEEMS

Joos van HEEMS

x1 inconnue dont
1)Henry né vers 1645
2)Catherine née 09.01.1649 à Lynde
3)Jeanne née le 25.03.1651 à Lynde

x2 DEBUYSER Catherine 29.10.1653 à Eblinghem
dont 5enfants nés à Lynde
1)Mathieu
2)Chrétien
3)Jossine
4)Pierre
5)Jeanne

d'après moi le x est à Eblinghem mais vérifiez, au cas où j'aurais fait erreur parce que Catherine est née et + à Lynde ;

Régine

[rvantorre]

re bonsoir,
ou peut etre ai je fait une fote de frappe et écrit 1653 pour 1655 1èr enfant de x2 en 1657;
Régine

[rdelannoy]

Bonsoir à toutes, à tous et à Françoise.

D'après M.MOULIN, il n'y a pas eu de x en 1653 à Ebblinghem pour le couple Josse VAN HEEMS et Catherine DEBUISER dont le 1° enfant connu est Catherine o 09.01.1649 Lynde P Théodore VAN HEEMS M Christine VAN HEEMS de Sercus

Bonsoir ,
Non bien sur , puisque le mariage VAN HEEMS-DEBUYSER a lieu à Lynde le 29 octobre 1653
Raymond

[pdebreu]

Bonsoir à toutes et tous, bonsoir Françoise, Régine et Christian

J'ai également une copie de l'acte de baptême. Elle n'est pas meilleure que celle que vous avez jointe à votre message ouvrant ce fil ; mais comme j'ai la page entière je peux assurer que l'acte est bien de janvier 1649 (comme les deux actes qui précèdent)

Pour le reste je lis

9 bapta est catharina fi[li]a Judoci Van
hems et catharina buiser coningum
Suscep.[tores] Theodoro van heems et christinia
van [heems??] ex [Zercle???]

Le 9 a été baptisée Catherine fille de Josse VAN
HEEMS et Catherine BUISER mariés
"L'ont porté sur les fonds baptismaux" Théodore VANHEEMS et Christine
[VANHEEMS?] de [Sercus???]

J'ai aussi un doute pour certains mots, notamment l'identité de la marraine. En revanche pas de doute pour le nom des parents et pour le dernier mot de la deuxième ligne : "coningum" signifie qu'à cette date les parents sont mariés

Il s'agit bien de l'acte dont Christian a donné le relevé. DEBUISER, BUISER et BUISERS sont strictement équivalents, tout comme les variantes avec un Y : DEBUYSER , BUYSER, etc, c'est un patronyme très répandu dans la région d'Hazebrouck tout comme VANHEEMS, pas étonnant qu'il y ait des tas d'homonymes

Cordialement

Pierre

[rvantorre]

bonjour Pierre, et tous et toutes,

....dans ce cas le x avec DEBUYSER serait avant la ° de Catherine à Staple ; il engloberait Jeanne, et peut etre Henri, et serait en 1643 et pas de x1 ;

Régine

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Régine, Françoise, Christian et Raymond

le x avec DEBUYSER serait avant la ° de Catherine à Staple[/b] ; il serait [b]en 1643

Régine :

- pourquoi 1643 ? dans les relevés que j'ai consulté je ne trouve pas de mariage VANHEEMS x DEBUISER, ni cette année-là ni en 1653 cité par Raymond, que ce soit à Lynde ou à Ebblinghem

- pourquoi Staple ? Est-ce un lapsus ? car je pensais justement à cette commune (entre autres)

En principe ce couple fait aussi partie de mes ancêtres (sosa 1212-1213), via le couple Chretien VANHEEMS x Catherine DEZEURE, du moins si je me fie à la proposition de Christian. Mais il me semble qu'il y a un gros point faible dans les raisonnements tenus en général.

En principe, pour proposer une ascendance :

- on part des témoins aux mariages et de la liste des parrains et marraines des enfants du couple (notamment les premiers nés), et on compare le tout à la liste des personnes connues
- on se limite en général à la paroisse, en tablant qu'avant 1700 dans les campagnes les mariages se faisaient très souvent dans la paroisse même

Mais :

- les deux familles qui m'intéressent (VANHEEMS x DEBUYSER et VANHEEMS x DEZEURE) ont un "horizon géographique" plus large, elles choisissent des parrains et marraines dans d'autres communes
- rien que sur Lynde (et Ebblinghem ?) on a pléthore d'"ascendants possibles"
- si dans des paroisses toutes proches comme Staple mais aussi Sercus et Wallon-Cappel on trouve des VANHEEMS dès le moment où les registres apparaissent, on peut supposer qu'il en existait aussi bien avant, donc vers les années 1650
- non seulement la liste dans laquelle on va chercher les parents des époux comprend des homonymes, mais en plus elle est tronquée, il y manque ces personnes des villages voisins

Le raisonnement est évidemment le même sur les DEBUYSER ; le mariage Josse VANHEEMS x Catherine DEBUYSER a probablement été célébré dans la paroisse de l'épouse, qui peut fort bien être une de ces communes proches (Staple, cité par Régine, ou Sercus ou Wallon-Cappel...), et le couple s'être installé à Lynde

Bref : on fait un puzzle dans lequel on sait qu'il manque des pièces (et il est impossible d'établir un résultat sur (un couple, une paroisse) sans le faire simultanément sur tous les couples et toutes les paroisses voisines (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) )

Bonne journée. Cordialement

Pierre

[rvantorre]

bonjour Pierre,

- pourquoi Staple ? Est-ce un lapsus ? car je pensais justement à cette commune (entre autres)

effectivement tous les enfants de Joos van HEEMS et Catherine DEBUYSER ° à Staple à partir de 1657 jusque 1670 ;

- pourquoi 1643 ? dans les relevés que j'ai consulté je ne trouve pas de mariage VANHEEMS x DEBUISER, ni cette année-là ni en 1653 cité par Raymond, que ce soit à Lynde ou à Ebblinghem

ai je fait une fote de frappe il y a 20ans ? 1653 pour 1643 ? ou une autre paroisse
si 1 seul couple
-Catherine née en 1649 ;
-Jeanne née en 1651 ;
-Henry x 1671 à Lynde avec MONTEWY né vers 1645 + en 1710 à Sercus ;

ce travail fait pour distinguer du couple van HEEMS x MASSIET .....et ma triple ascendance VANDAELE, ainsi que tous les x consanguins qui ont suivi ;

Régine

[pdebreu]

Bonsoir à toutes et tous

Je viens de consulter le registre (et non plus les relevés) des mariages et fiançailles d'Ebblinghem en 1653, registre dont j'ai une copie. Je n'ai trouvé que trois mariages (et les trois actes de fiançailles associés). Les deux premiers sur une page, et le troisième en haut de la page suivante
- Cornil SOCKEEL et Pétronille DENDRAEL : fiançailles le 29/3, mariage le 13/4
- Guillaume COEKERCKE et Louise VAN DAELE : fiançailles le ??/07, mariage le 24/07
- Pierre DERAM et Jeanne DEZUERE : fiançailles le ??/10, mariage le 29/10
Aucun VANHEEMS et aucun DEBUYSER donc, ni en 1653 ni d'ailleurs en 1643 (que j'ai commencé à regarder)

Une double page comprend entre 5 et 10 actes de chacun des deux types. Il est peu probable qu'il manque une double page sur le microfilm, car à cette période on ne trouve chaque année que de 1 à 5 mariages.

Je vais continuer mes recherches sur ce couple, je ré-interviendrai si je trouve quelque chose

Cordialement

Pierre

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Je vais continuer mes recherches sur ce couple, je ré-interviendrai si je trouve quelque chose

En partant de la reconstitution publiée sur cette famille par Christian j'arrive à :

o Lynde 08/03/1631 Catherine DEBUYSER fille de Michel de BUYSERE et (Louise ?) BAECKER. P/M Guillaume DEBAECKE ex (Blaringhem ?) et Marie DEBUUZER ex Sercus

Après, il reste à s'y retrouver parmi les multiples mariages DEBUISER x DEBACKER de la région d'Hazebrouck

Je n'ai pas localisé le mariage Josse VANHEEMS x Catherine DEBUYSER

Cordialement

Pierre