BERNARD x DEVILLERS, Région Arras, Mont-St-Eloi Options

[prlegrand]

Bonjour à tous,

Je viens demander l'avis des experts en contrats Béthencourt (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

Mon ancêtre Adrien LEGRAND a épousé en 1698 Marie Thérèse DEVILLERS, ce qu'indique le CM 2J10 176R, du 16/5/1698.
Suivant la même source, Marie Thérèse DEVILLERS était alors veuve d'un Bernard "N" - c'est le "N" qui motive le présent appel à l'aide.
En effet, je me suis procuré auprès de l'AGP les relevés des CM Béthencourt pour les LEGRAND d'une part, pour les DEVILLERS d'autre part.
Le problème est qu'il est indiqué dans l'un que le 1er et défunt époux de Marie Thérèse se nommait Bernard LESAFFE, et dans l'autre qu'il se nommait Bernard LECOSSE : on devine un déchiffrage difficile...

Si vous avez des lueurs sur cette divergence - quitte à proposer une troisième version (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) - je suis très intéressé : car j'ignore tout de la filiation de Marie Thérèse DEVILLERS et trouver éventuellement son 1er mariage pourrait me faire avancer.

Vous remerciant par avance,
Pierre-René

[cziemczak]

Bonsoir Pierre René,

ma première lecture donnerait qu'elle est veuve de N. (prénom que je ne déchiffre pas (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) ) BERNARD, BERNARD étant le patronyme.

Lui connait-on des enfants de cette union?

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

[prlegrand]

Bonjour Christophe,

Un grand merci pour cette réponse, qui ouvre d'autres possibilités (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)
Ça y est, je tiens donc une troisième version, qui est sans doute la bonne.

Petite question au passage : quel est ce mot qui a été pris pour le patronyme de ce BERNARD, et qui logiquement doit se trouver juste après celui-ci dans le texte (mot qui a été pris une fois pour "Lecosse", une autre fois pour "Lesaffe") ?

Une autre chose qui m'intrigue : dans les deux relevés, il est indiqué que Marie Thérèse DEVILLERS vivait à Mont-Saint-Eloy lorsque le CM a été établi. Or j'ai parcouru dans tous les sens les RP de Mont-St-Éloi (il y a déjà longtemps, c'est vrai), et je ne me souviens pas de la mention de patronymes comme DEVILLERS ou BERNARD à cette époque-là dans cette paroisse-là...
Phonétiquement "proches" de BERNARD, il y avait des BAYARD, voire des BOUBERT ou des BRISMAIL... Mais si tu lis sans problèmes BERNARD, je prends tel quel (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Parmi les éléments qui viennent compliquer les choses, un trou dans les registres de sépultures à Mont-St-Éloi de 1695 à 1721, donc inutile d'y chercher le décès éventuel d'un N. BERNARD peu avant 1698.

Pour répondre à ta question, je n'ai aucun enfant du 1er mariage de Marie Thérèse DEVILLERS.

De son mariage avec Adrien LEGRAND sont issus au moins 6 enfants, nés de 1699 à 1712 et tous baptisés à Arras Saint-Aubert.
La fille aînée, Marie Marguerite Thérèse LEGRAND, se marie le 2 juin 1722, à Arras St-Sauveur (CM 2J11 282V du 23 mai 1722), avec Jean François LALLOUX. Témoin du CM comme du mariage : son oncle Clément DEVILLERS (cabaratier selon le CM). Marie Thérèse avait donc un frère, Clément, dont je n'ai hélas pas trouvé la trace ailleurs.

J'ignore les lieux de baptême (ca 1670) et de sépulture (après juillet 1741) de Marie Thérèse DEVILLERS.
Idem pour son 2ème époux, Adrien LEGRAND (Adrien, Adrien Eloy ou Adrien Noël, ça varie...), cité manouvrier à Arras en 1712, tonnelier dmt Carency en mai 1722, et laboureur dmt Carency en 1737 - mais je n'ai pas trouvé sa sépulture à Carency.
Et j'ignore aussi où ces deux-là se sont mariés.

Tout ceci est assez flou, non ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

En tout cas, merci encore pour le coup de pouce (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Pierre-René

[cziemczak]

Témoin du CM comme du mariage : son oncle Clément DEVILLERS (cabaratier selon le CM). Marie Thérèse avait donc un frère, Clément, dont je n'ai hélas pas trouvé la trace ailleurs.

Idem pour son 2ème époux, Adrien LEGRAND (Adrien, Adrien Eloy ou Adrien Noël, ça varie...), cité manouvrier à Arras en 1712, tonnelier dmt Carency en mai 1722, et laboureur dmt Carency en 1737 - mais je n'ai pas trouvé sa sépulture à Carency.

Peut être une piste puisque ce contrat associe DEVILLERS, Carency, Arras, Clément:

Contrat de mariage 1 février 1703 - 2J10/250R
Jean Baptiste SEVIN tisserand demeurant à Carency, Marie LANSEL sa femme et Simon SEVIN leur fils à marier
Jeanne Françoise DEVILLERS fille à marier assistée de Pierre LHERBIER son beau frère demeurant à Carency, de Laurent DEVILLERS son frère demeurant à Carency, de Clément DEVILLERS son frère mesureur de grains à Arras.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[prlegrand]

Témoin du CM comme du mariage : son oncle Clément DEVILLERS (cabaratier selon le CM). Marie Thérèse avait donc un frère, Clément, dont je n'ai hélas pas trouvé la trace ailleurs.
[...]

Peut être une piste puisque ce contrat associe DEVILLERS, Carency, Arras, Clément:

Contrat de mariage 1 février 1703 - 2J10/250R
Jean Baptiste SEVIN tisserand demeurant à Carency, Marie LANSEL sa femme et Simon SEVIN leur fils à marier
Jeanne Françoise DEVILLERS fille à marier assistée de Pierre LHERBIER son beau frère demeurant à Carency, de Laurent DEVILLERS son frère demeurant à Carency, de Clément DEVILLERS son frère mesureur de grains à Arras.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Bonsoir Christophe,

On retrouve bien ce Clément DEVILLERS, déjà désigné mesureur de grains à Arras, comme témoin du CM de sa soeur Marie Anne, CM 2J10 204 R du 30 mars 1699 :
- Pierre LHERBIER fils d'André et Martine COURIER, dmt à Carency
- Marie Anne DEVILLERS fille de feu André et d'Anne BRUNELLE, dmt à Carency.

Nous avons donc une fratrie : Jeanne Françoise, Clément, Laurent et Marie Anne, enfants du couple André DEVILLERS x Anne BRUNELLE.

Mais le Clément DEVILLERS deux fois cité mesureur de grains est-il la même personne que le Clément DEVILLERS cité une fois cabaretier ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

(Ma source est toujours le relevé AGP des CM Béthencourt pour le patronyme DEVILLERS.)

Amitiés,
Pierre-René