DENAES, Lynde Options

[pdebreu]

Bonsoir

Quinville était sans doute un lieu-dit ou hameau ?

Non, Quinville EST l'équivalent francisé de "Hondeghem" : le village(?) du chien. "Hond" (= Hund en allemand) est le nom flamand, alors qu'en patois local chien se prononce "kien"

C'est Paul Povoas qui m'a récemment indiqué cette origine (je crois qu'on peut lui faire confiance), j'avoue que je n'avais pas fait le rapprochement. Il m'a par la même occasion signalé un autre cas dans la même région à partir du mot "tilleul" (linde en allemand) : Lynde = Tyl, Tille = Tillia dans les actes en latin

Bonne soirée

Pierre

[cwalker]

Bonsoir Jean-Louis,

Dominic Winoc Joseph DENAES est mon sosa 32, né à Hondeghem.

Je m'aperçois que j'ai noté "baptisé sous condition à St-Sylvestrecappel" Parrain Guillaume DE COOL - A l'époque (c'était il y a 20 ans ..) je ne notais pas les sources. Je ne possède pas l'acte de naissance.

Pouvez-vous me confirmer cette mention et si cela n'est pas abuser de votre gentillesse, me faire parvenir la photo de l'acte. Je vous en remercie d'avance

Cordialement
Colette

[cwalker]

Bonsoir Pierre

Mon patronyme étant DENAES, essentiellement de Hondeghem et Lynde, vos explications m'ont vivement intéressée (et on peut faire entièrement confiance à Mr Povoas). Merci.

Cordialement
Colette

[pdebreu]

Bonjour Colette

Mon patronyme étant DENAES, essentiellement de Hondeghem et Lynde (...)

??? moi aussi (pour Lynde du moins). Avez vous publié votre ascendance quelque part ? (la mienne est sur Généachtimi)

Coïncidence je viens aujourd'hui même de récupérer des actes d'une de mes "cousines", selon elle DENAES et DENEVE (ou DENEUVE) seraient des formes synonymes. Je me demandais précisément si cela pouvait aussi relever du même phénomène de "francisation" . Avez-vous entendu parler de quelque chose de ce genre pour ces deux patronymes ?

Cordialement

Pierre

[cwalker]

Bonsoir Pierre

Non je n'ai pas publié d'arbre, il faut que je me décide...

A priori, je ne pense pas que "Denaes" et "Deneve - Deneuve" soient des sinonymes (d'après une éthymologie que l'on m'a donnée il y a quelques années, "de naes" voudrait dire "le nez". Il faudrait savoir si Deneve a la même éthymologie. (et si c'est la bonne..)

Par contre, Denaes se déclinait, parfois, en Donnaes, dans les années 1600 c'était le même patronyme.

Chose curieuse, j'ai toujours écrit mon patronyme avec un tréma (Denaës), mon père aussi et je me suis rendue compte qu'il n'y en avait jamais eu sur les actes !!

Au plaisir
Colette

[lwyon]

Bonjour à tous 2,


j'ai aussi des DENAES originaire de Lynde dans mes ascendants:
Theodore (ou Henry) DENAES, echevin de Lynde, o 11 aout 1665 + 01 jan 1724

fs de Theodore et et Michele COUQUE (?)

A partir de là, les choses se compliquent un peu (...)


les pistes divergent!

Luc

[grommelaere]

Bonjour,
en flamand, il n'y a pas de tréma, les voyelles AE se prononcent comme un O (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[pdebreu]

Bonjour

en flamand, il n'y a pas de tréma, les voyelles AE se prononcent comme un O (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Tiens ? j'ignorais complètement. Pour désigner le grand étang entre Nieurlet et Clairmarais (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) les personnes du cru prononcent le 'ae' comme un a prolongé. Et au collège d'Hazebrouck, vers les années 1960 un copain qui s'appelait Everaere prononçait son propre nom également de cette façon.
A l'époque toutefois je connaissais pas mal de personnes qui parlaient ce qu'ils appelaient "le flamand" (mes grands-parents entre autres) mais d'une part presque aucun ne l'écrivait, et d'autre part ils comprenaient difficilement le "flamand" parlé en Belgique.
Par ailleurs la prononciation (ae=o) coïncide bien avec la remarque (rapportée plus haut par Colette) associant "DENAES" avec le mot "nez" : ce n'est pas le seul exemple de parenté phonétique que j'ai trouvé entre l'anglais et le "flamand"
Mais il me vient une autre hypothèse : dans le sabir franco-néerlandais de l'époque, vu les multiples échanges de territoire, les habitants de la région de Cassel n'auraient-il pas importé le tréma, justement pour indiquer qu'il fallait prononcer les deux voyelles... auquel cas la prononciation devrait peut-être ressembler au "a prolongé" mentionné plus haut ?
Bon d'accord c'est passablement tordu... mais on peut délirer

j'ai aussi des DENAES originaire de Lynde dans mes ascendants:
Theodore (ou Henry) DENAES, echevin de Lynde, o 11 aout 1665 + 01 jan 1724

Désolé, je n'en suis pas encore là : "les miennes" (ce sont des femmes) vivent vers 1750, mais c'est vrai qu'elles épousent des familles d'échevin de l'époque, les Dufour (échevins à Lynde et à Ebblinghem). Mais tant que je n'aurai pas la preuve sous les yeux...

Bonne journée à toutes et tous

Pierre

[lwyon]

Si cela peut vous aider: je "remonte" un peu mon ascendance:

GÉNÉRATION 1

1 WYON, François Yves
o 19 Nov 1792 Oxelaere (59), + 26 Jan 1881 Oxelaere (59)


GÉNÉRATION 2

2 WYON, Jacques François
o 1 Nov 1762 Cassel N D (59), x DENAES, Marie Françoise 15 Nov 1791 Hondeghem (59), + 24 Juil 1850 Cassel (59)
3 DENAES, Marie Françoise
o 21 Nov 1770 Hazebrouck (59), + 27 Sep 1838 Cassel (59)


GÉNÉRATION 3

6 DENAES, Jean Jacques
o 3 Déc 1739 Sercus (59), x ELIAS, Marie Anne Rose 3 Fév 1763 Staple (59), + 9 Prai An X Hazebrouck (59)
7 ELIAS, Marie Anne Rose
o 17 Juil 1741 Hazebrouck (59), + 8 Mai 1785 Hazebrouck (59)


GÉNÉRATION 4


12 DENAES, Théodore
o 19 Fév 1700 Lynde (59), + 9 Jan 1750 Sercus (59)
13 CORDONNIER, Marie Françoise
o Sercus (59), + 17 Nov 1750 Sercus (59)


GÉNÉRATION 5

24 DENAES, Théodore
o 11 Août 1665 Lynde (59), x VAN LANDE, Marie Catherine 24 Avr 1699 Sercus (59), + 1 Jan 1724 Lynde (59)
25 VAN LANDE, Marie Catherine (I287)
o 8 Juil 1677 Sercus (59), + 29 Oct 1712 Lynde (59)


sait-on jamais, un cousinage.


A+


Luc.

[cwalker]

Bonsoir Luc

Je descends de Théodore DENAES (de NAES), de son 2è mariage avec Ernestine PRIEM X 02/04/1714à Lynde.par leur fils Joseph °24/04/1722 à Lynde - 13è /14 enfants de Théodore alors que vous descendez de l'ainé Théodore, mère Catherine VANLANDE - Nous cousinons par Théodore père

genération 1
Théodore ° 07/11/1630 à Lynde +28/01/1685 à Lynde X ? avec Mathilde COQUT Sce = relevé des BMS CRGFA
XX Michelle ROUCOUL

Génération 2
Mathieu de NAES laboureur °ca 1590 X Marie BERTYN 30/09/1617 à Lynde
Sce = relevé des BMS de Lynde CRGFA - acte de X -

Génération 3
Mathieu de NAES, laboureur, + 04/03/1604 À Lynde (BMS de Lynde)

génération 4
Bauduin de Naes X Jeanne ......

Générations 3 et 4 à vérifier (genealogie Anne Alluard - microfilms des AD)

Cordialement
Colette Walker-Denaes

[lwyon]

bonjour Colette,

Concernant Theodore père, + 1685, je vous "livre" mes infos:

je pense à la lecture de mes relevés des naissances aux AD (il y a plus de 20 ans...) qu’il n’a eu qu’une seule épouse : Michèle COUQUE pour « faire simple »

mais c’est vrai que j’ai relevé aussi Mathilde et Madeleine (1673) !

mais le registre paroissial était peu lisible si ma mémoire est bonne…

j’ai aussi ROUQUE comme nom en 1669 et 1665 et en COEUQ en 1660

c’est pour cela que je garde COUQUE (1673) en final avec à priori 11 enfants.

Malheureusement, aucun témoin avec ce(s) patronyme(s).

en complément, on m'a donné comme info (non vérifiée), x 28/01/1647 à Lynde de Theodore DENAES avec Michele COUQUE.

par contre, je n'avais pas sa date de o donc merci pour ce complément.

ok sur votre generation 2; je n'avais pas la date de x

et concernant gen 3 , on trouve dans geneanet Nicolas DENAES et Carole DUHAMELOOT mais y'a encore du travail si c'est tjours possible de verif de ce coté là...

les enfants DENAESxVANLANDE:
DENAES, Théodore 19 Fév 1700
DENAES, Nicolas Joseph 20 Déc 1701
DENAES, Jean Baptiste 27 Jan 1704
DENAES, Michel 25 Avr 1706
DENAES, Alexandre Bonaventure 27 Mai 1708
DENAES, Marie Catherine 12 Déc 1710

et DENAESxPRIEM:
DENAES, Marie Ernestine 3 Août 1715
DENAES, Marie Jeanne 1716
DENAES, Marie Robere Joseph 20 Avr 1718
DENAES, Jean François 5 Août 1719
DENAES, Pierre Joseph 24 Avr 1722
DENAES, Marie Catherine 6 Mar 1724


il m'en manque donc 2!


Cdlt,


Luc.