(DE) BEAUFFORT x (DE) MAILLY, Arras et environs |
Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )
(DE) BEAUFFORT x (DE) MAILLY, Arras et environs |
20/05/2023 à 13:15
Message
#1
|
|
Débutant Groupe : Membre Messages : 44 Inscrit : 23/01/2023 Membre no 22 552 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour,
Je viens vers vous en raison d'un doute sur l'ascendance du couple Froissart de BEAUFFORT x (1328, Arras?) Alix (alias Jeanne) de MAILLY. Plus particulièrement sur l'identité des parents d'Alix (alias Jeanne) de MAILLY. J'observe en effet une contradiction entre deux généalogies de la maison de Beauffort. Selon la généalogie dressée par Eugène Bachart, Alix (Jeanne) de MAILLY a pour parents le couple Colart de MAILLY x Marguerite de PECQUIGNY mais ces derniers sont dans la généalogie d'Alphonse Brémond, le frère et la belle-sœur d'Alix (Jeanne). Selon la généalogie dressée par Alphonse Brémond, Alix (Jeanne) a pour parents le couple Jean de MAILLY x Jeanne de PICQUIGNY mais pour Eugène Bachart, il s'agit des grands-parents d'Alix (Jeanne) J'aurais plutôt tendance à suivre la généalogie d'Eugène Bachat qui précise mieux ses sources et par ailleurs me semble plus complet mais j'observe qu'une majorité de généalogies internet semble reprendre celle d'Alphonse Brémond. Je me demande si depuis a été retrouvé des documents pour valider une version ? Raphael Citation Il est écrit p.52 du livre d'Eugène BACHAT "Maison de BEAUFFORT en ARTOIS" (1925) https://www.yumpu.com/fr/document/read/6353...ffort-en-artois Froissart de BEAUFFORT "épousa Alix (alias Jeanne) de MAILLY, fille de Messire Colart, seigneur de Lorsignol et de Marguerite, fille du Baron de PECQUIGNY" L'auteur dit se référer à une généalogie dressée ~1640 par le Père Jacquet, ce dernier contrairement à l'auteur aurait eu le contrat de mariage sous les yeux. Par la suite Eugène Bachat précise "Le dit Colart était lui-même fils de Jean de MAILLY dit "Maillet" et de Jeanne de PECQUIGNY. Il est écrit p.152 du livre d'Alphonse BREMOND "Histoire généalogique de l'ancienne et illustre maison de BEAUFFORT d'Artois" (1876) https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5516...tem.r=PICQUIGNY "Froissard avait épousé Jeanne-Alix de MAILLY, fille de Jean de MAILLY, seigneur de Lorsignol, et de dame Jeanne de PICQUIGNY" On lit également p.153, Colart de BEAUFFORT (un des fils de cette union) eu pour parrain son oncle, Colart de MAILLY, époux de Marguerite de PICQUIGNY. |
|
|
29/05/2023 à 20:30
Message
#2
|
|
Initié Groupe : Membre + Messages : 70 Inscrit : 13/09/2006 Membre no 1 976 Logiciel: GeneWeb |
Bonsoir
La Molière https://books.google.fr/books?id=FxZUAAAAcA...p;q&f=false pages 242 et 243 confirme ce qui ressort de nos échanges : Voilala branche des aisnez de Mailly parcourue , il faut revenir au commencement,où Gilles seigneur de Mailly laissa de fa femme Ieanne d'Amiens , outre son aifné, encore trois fils;qui firent chaqu'vn leur maiſon avec armes pleines, mais differentes : Antoine donc fon fecond fils,feigneur de l'Orffignol, s'allia à la fille du feigneur d'Antoing,de la famille de Melun , de laquelle il eut deux fils de meſme nom , qui my-partirent auffi- toft fa maiſon , avec encore une fille Ifabeau de Mailly , allié aufeigneur de Chafteauuillain ; Collard fon aifné, dit Payen de Mailly ( de l'autre féra tout maintenant parlé ) efleut pour moitié Marguerite de Picquigny , & par enſemble l'an 1380. vendirent à Meffieurs de Ville l'Hoftel de Mailly , comme ie l'ay dit traitant des Celeſtins ; d'elle il eut vn fils & deux filles, l'aifnée mariée au feigneur de Beaufort en Arthois, & la feconde nommée Alix de Mailly à Guillaume de Marle , fils aifné du feigneur de Marle , & de la fille du feigneur de Fontaines ; le fils Gilles de Mailly feigneur de l'Orffignol , prit alliance auec Ieanne de Billy en Champagne Dans ce cas les 2 fils s'appellent Colart.... |
|
|
30/05/2023 à 11:31
Message
#3
|
|
Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 081 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Cyril,
Merci pour ces apports très intéressants qui confirment peu ou prou nos précédents échanges. On trouve par ailleurs des actes dans le même sens. 05/03/1334 ns : Arrêt du Parlement de Paris confirmant une sentence du bailli d'Amiens, au profit de Raoul de Magnelliers, chevalier (Radulphus de Magnelliers, miles), à cause d'une certaine somme d'argent qui était due à sa femme par la damoiselle de Canaples et d'Outrebois, fille de Jean de Picquigny, chevalier, et épouse de Maillet de Mailly, écuyer (domicella de Canaples et de Oultrebois, filia Johannis de Piquignyaco, militis, et uxor Mailleti de Mailliaco, armigeri). (Arch. nat., X1a 6, fol. 369). 05/05/1354 : Accord entre Colard de Mailly, dit Payen, chevalier, et sa femme Marguerite de Piquigny, d'une part, et le seigneur de Diquemne (Dixmude) et sa femme, Jeanne de Picquigny, d'autre part. avant 15/01/1367 ns : Accord entre Colard de Mailly, seigneur de L'Orsignol, et sa femme Marguerite de Picquigny, d'une part, et Henri de Beures (Beveren) et Jeanne de Picquigny, sa femme, d'autre part, au sujet de la succession de feu Jean de Picquigny. «Nobles homs mesires Colars de Mailly, dis PAÏENS, chevaliers, sires du Loursignol, à cause de noble dame, madame Marguerite de Pinquengny, sa femme ... Jehans de Pinquegny, chevaliers, sires de Saint-Onyn, père de la dite dame, pour cause du vivre naturel de la dicte dame Marguerite... Henry de Beures, chevalier, seigneur de Diqquemne et à madame Jehanne de Pinquegny, dame de Saint-Onyn, sa femme, qui est seurs aisnée et jeremaisne à la dicte madame Marguerite et fille dudit feu» Attention cependant, les reconstitutions généalogiques du Père ANSELME, de LA MORLIERE, de NOULENS et de MORERI, entre autres, ne sont pas exemptes d'erreurs ! Voir par exemple en ce qui concerne Wavans les Annales / Société d'études de la province de Cambrai 1912 (T3) pages 1012 & 1013. Date d'édition : 1912 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9753...0de%20mailly%22 Je cite textuellement Etienne PATTOU qui a également travaillé sur cette famille. Voir http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Mailly.pdf Page 63 - La branche de L’Orsignol mise en question «Histoire de la Maison de Mailly» par l’Abbé Ledru : tomes I & II (1893) " Le Père Anselme, Moréri, La Morlière et M. l'abbé Gosselin font descendre les Mailly L'Orsignol d'Antoine de Mailly, fils de Gilles II et de Jeanne d'Amiens. Cet Antoine de Mailly aurait épousé Jeanne d'Antoing lesquels auraient procréé : 1° Nicolas de Mailly, sénéchal de Ponthieu, marié à Aliénor d'Argies. 2° Guillaume de Mailly, grand prieur de France et lieutenant du grand maître. 3° Jean de Mailly, seigneur de L'Orsignol. 4° Isabeau de Mailly, femme du seigneur de Chasteauvillain. Toutes ces affirmations paraissent gratuites et sans fondement. Antoine de Mailly, mari de Jeanne d'Antoing, n'a pas existé, du moins comme seigneur de L'Orsignol. Nicolas ou Colard de Mailly, mari d'Aliénor d'Argies, était fils d'un Gilles de Mailly, seigneur de Mézerolles. Il devint sénéchal de Ponthieu et mourut avant 1369, époque à laquelle Aliénor d'Argies, sa veuve, fut payée à cause de l'office de son dit mari. Guillaume de Mailly, Grand Prieur de France, apparaît dans des actes de 1340, 1351, 1355, et mourut peut-être, comme le dit le Père Anselme, en 1360, mais rien ne prouve qu'il était de la maison de Mailly en Picardie. D'après un renseignement puisé à la bibliothèque nationale, il portait : «De gueules, à trois maillets d'or», ce qui indiquerait une attache avec les Mailly de Bourgogne. (Les Mailly, seigneurs d'Arc-sur-Tille, en Bourgogne, portaient effectivement : «de gueules à trois maillets d'or.») Le premier Mailly connu comme seigneur de L'Orsignol avait nom Jean et pouvait être fils de Gilles II, seigneur de Mailly, et de Jeanne d'Amiens, dame de Talmas, L'Orsignol et Buire-aux-Bois. Il assista en 1280, en même temps que Gilles III, seigneur de Mailly, et Esgare de Mailly, son cousin germain, au contrat de mariage de Philippe d'Artois, fils de Robert II, avec Blanche de Bretagne. Jean de Mailly, chevalier, «sire de Loursignol» est cité dans un partage que firent, en décembre 1293, «Hues Haves, chevalier, sire de Soiecourt» et Béatrix, sa femme. A la fin de l'année 1299, il donna deux quittances de gages pour ses services militaires en Flandre. Son sceau, placé au bas de ces actes, porte un écu chargé de trois maillets avec lambel à trois pendants. " La consultation des pièces du litige qui a opposé en son temps le Comte de (MAILLY)-COURONNEL et le Marquis de MAILLY-NESLE ne nous apprend malheureusement rien de plus, le premier s'appuyant sur le Père ANSELME pour établir sa filiation à partir du fantômatique Antoine DE MAILLY. ¤ Souvenirs d'une ancienne famille. La maison de Mailly-en-Artois, branche de Mailly-Couronnel , par le Cte de Mailly-Couronnel (1889) https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5534...22?rk=1824043;2 ¤ Origines de la famille Couronnel. Réponse du Mis de Mailly-Nesle au livre intitulé : "Souvenirs d'une ancienne famille", par le Cte de Couronnel. (5 novembre 1891.) https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5533...%22?rk=429186;4 ¤ Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. XII. Cos-Cum. - 1913 / par C. d'E.-A. [Chaix d'Est-Ange] https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1120...%22?rk=643780;0 Cordialement, Joël |
|
|
Version bas débit | Nous sommes le : 07 06 2024 à 22:36 |