IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

> (DE) BEAUFFORT x (DE) MAILLY, Arras et environs
rduplouy
posté 20/05/2023 à 13:15
Message #1


Débutant
***

Groupe : Membre
Messages : 44
Inscrit : 23/01/2023
Membre no 22 552
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour,

Je viens vers vous en raison d'un doute sur l'ascendance du couple Froissart de BEAUFFORT x (1328, Arras?) Alix (alias Jeanne) de MAILLY.

Plus particulièrement sur l'identité des parents d'Alix (alias Jeanne) de MAILLY. J'observe en effet une contradiction entre deux généalogies de la maison de Beauffort.

Selon la généalogie dressée par Eugène Bachart, Alix (Jeanne) de MAILLY a pour parents le couple Colart de MAILLY x Marguerite de PECQUIGNY mais ces derniers sont dans la généalogie d'Alphonse Brémond, le frère et la belle-sœur d'Alix (Jeanne).

Selon la généalogie dressée par Alphonse Brémond, Alix (Jeanne) a pour parents le couple Jean de MAILLY x Jeanne de PICQUIGNY mais pour Eugène Bachart, il s'agit des grands-parents d'Alix (Jeanne)

J'aurais plutôt tendance à suivre la généalogie d'Eugène Bachat qui précise mieux ses sources et par ailleurs me semble plus complet mais j'observe qu'une majorité de généalogies internet semble reprendre celle d'Alphonse Brémond. Je me demande si depuis a été retrouvé des documents pour valider une version ?

Raphael

Citation
Il est écrit p.52 du livre d'Eugène BACHAT "Maison de BEAUFFORT en ARTOIS‎" (1925)
https://www.yumpu.com/fr/document/read/6353...ffort-en-artois
Froissart de BEAUFFORT "épousa Alix (alias Jeanne) de MAILLY, fille de Messire Colart, seigneur de Lorsignol et de Marguerite, fille du Baron de PECQUIGNY"
L'auteur dit se référer à une généalogie dressée ~1640 par le Père Jacquet, ce dernier contrairement à l'auteur aurait eu le contrat de mariage sous les yeux.
Par la suite Eugène Bachat précise "Le dit Colart était lui-même fils de Jean de MAILLY dit "Maillet" et de Jeanne de PECQUIGNY.


Il est écrit p.152 du livre d'Alphonse BREMOND "Histoire généalogique de l'ancienne et illustre maison de BEAUFFORT d'Artois" (1876)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5516...tem.r=PICQUIGNY
"Froissard avait épousé Jeanne-Alix de MAILLY, fille de Jean de MAILLY, seigneur de Lorsignol, et de dame Jeanne de PICQUIGNY"
On lit également p.153, Colart de BEAUFFORT (un des fils de cette union) eu pour parrain son oncle, Colart de MAILLY, époux de Marguerite de PICQUIGNY.

Go to the top of the page
 
+ 
 
 
Réponse(s)
jvasseur
posté 21/05/2023 à 13:01
Message #2


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 081
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour,


Pour approfondir le sujet...


Dans sa généalogie de la famille DE MAILLY, MORERI n'évoque malheureusement pas Alix Jeanne DE MAILLY, se contentant de la descendance mâle.
Et il ne mentionne pas l'identité de l'épouse de Jean DE MAILLY dit Maillet
"JEAN de Mailly , dit Maillet , Seigneur de Lorfignol , de Talmas , & c . vivoit l'an 1340. Il époufa N ... dont le nom eft inconnu..."

https://www.google.fr/books/edition/Le_gran...tsec=frontcover
---- Abbé Louis MORERI, le Grand Dictionnaire Historique ou le Mélange curieux de l'histoire sacrée et profane, Paris 1725, Tome V, Page 57 ----

https://www.google.fr/books/edition/Supplem...tsec=frontcover
---- MORERI Louis (abbé), supplément aux anciennes éditions du Grand Dictionnaire Historique, Amsterdam 1716, Tome II (I-Z), Page 148 ----

Je mentionne ce Jean DE MAILLY car certains auteurs le donnent comme le père d'Alix.
https://www.google.fr/books/edition/Esquiss...tsec=frontcover
---- DU HAYS Jean Charles Aimé, Esquisses généalogiques concernant un grand nombre de familles alliées entre elles, Paris 1863, Page 132 ----

Ou bien encore Félix- Victor GOETHALS dans sa généalogie DE BEAUFFORT.
https://www.google.fr/books/edition/Diction...tsec=frontcover
----GOETHALS Félix-Victor , Dictionnaire généalogique et héraldique des familles nobles du royaume de Belgique, Bruxelles 1849, Tome I ----


Nota : Jeanne Alix DE MAILLY (°v.1310) si elle est la fille de Colart DE MAILLY et de Marguerite DE PICQUIGNY descend a priori de :
- Guillaume le Conquérant par son père
- Hugues Capet par sa mère
- des sires de Coucy par sa mère
- des comtes de Saint-Pol par sa mère
- des comtes de Boulogne par sa mère
- des rois d'Écosse par sa mère

---- sources : https://fr-academic.com/dic.nsf/frwiki/1103465#Froissard ----



A noter par ailleurs pour rester sur cette branche des seigneurs de L'ORSIGNOL...
On a la chance d'avoir conservé la trace d'un panneau peint sur bois en 1456 qui se trouvait au XVIIIe siècle à Arras en l'église saint Nicolas des Fossez... dessus un portail pour entrer a l'église. Il a disparu depuis longtemps mais une gouache prise il y a deux cents ans et conservée à la Bibliothèque nationale de Paris permet d'en avoir une idée assez exacte.

Le panneau des Mailly à Saint-Nicolas-d'Arras
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=ahe-0...80%3A94%3A%3A57
DE VAIVRE Jean-Bernard, Maryland USA, Archivum Heraldicum, 94 (1980)

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 21/05/2023 à 13:14.
Go to the top of the page
 
+ 

Les messages de ce sujet
- rduplouy   (DE) BEAUFFORT x (DE) MAILLY   20/05/2023 à 13:15
- - jvasseur   Bonjour, Sans objet   20/05/2023 à 14:03
- - jvasseur   Bonjour, Je vois que vous recherchez l'ascen...   20/05/2023 à 14:03
|- - rduplouy   Bonjour Joël, Merci pour cette référence que je c...   20/05/2023 à 14:58
- - jvasseur   Bonjour, Pour approfondir le sujet... Dans sa ...   21/05/2023 à 13:01
- - rduplouy   Bonjour, Merci pour ces compléments que je vais é...   21/05/2023 à 15:20
- - cchevalier   Bonjour à tous, Voici différents extraits de diff...   21/05/2023 à 18:18
- - rduplouy   Bonsoir, Merci pour ce récapitulatif intéressant....   21/05/2023 à 21:15
- - cchevalier   Bonjour Raphaël Aucun des documents n'est d...   22/05/2023 à 06:25
- - jvasseur   Bonjour Raphael, Froissart DE BEAUFFORT décède l...   22/05/2023 à 10:18
|- - rduplouy   Bonjour. Merci pour vos réponses très instructive...   22/05/2023 à 12:26
- - alleroy   Bonjour à tous, d'après ces anciennes généalo...   22/05/2023 à 11:01
- - alleroy   re, Joël, même la date du décès de Froissart de B...   22/05/2023 à 11:11
- - cchevalier   Bonsoir, Plusieurs sites donnent les différentes ...   22/05/2023 à 20:28
- - rduplouy   Bonsoir, Je pense aussi que Colart (le frère de Je...   22/05/2023 à 20:55
- - alleroy   Bonjour à tous, en fait la bourde est que Colart...   23/05/2023 à 09:40
- - alleroy   pour celui d'Azincourt : Colart dit " Ma...   23/05/2023 à 09:46
- - rduplouy   Bonjour, Citation (alleroy @ 23/05/2023 à 10...   23/05/2023 à 11:08
- - alleroy   voici les deux textes : " Froissart de BEAUF...   23/05/2023 à 12:31
|- - jvasseur   Bonjour Alain, Bonjour Raphael, Si je comprends ...   23/05/2023 à 13:30
- - alleroy   re, pour le litige sur la date du décès de Froiss...   23/05/2023 à 13:04
- - alleroy   bonjour Joël : moi aussi j'ai fait ma bourde,...   23/05/2023 à 14:35
- - alleroy   voir la réponse donnée par Alphonse BRÉMOND : ...   23/05/2023 à 14:48
- - rduplouy   Bonsoir, Ledru donne cette généalogie : Jean II ...   23/05/2023 à 18:32
|- - jvasseur   Bonjour Raphael, Cette Jeanne DE MAILLY épouse M...   24/05/2023 à 13:19
- - rduplouy   Bonjour Joel, Merci pour cette information. Conf...   24/05/2023 à 16:01
- - cchevalier   Bonjour, Peux-être un début de réponse : Dans Bré...   25/05/2023 à 12:04
|- - jvasseur   Bonjour Cyril, L'association de la famille D...   25/05/2023 à 13:45
|- - rduplouy   Citation (cchevalier @ 25/05/2023 à 13:04...   26/05/2023 à 11:01
|- - jvasseur   Bonjour Raphaël, Faute de textes anciens, il nous...   26/05/2023 à 12:19
|- - cchevalier   Citation (jvasseur @ 26/05/2023 à 13:19) ...   27/05/2023 à 08:35
- - cchevalier   Bonsoir, Dans Armorial, généalogies et alliances ...   26/05/2023 à 20:46
- - cchevalier   Voici la source de Desmasières : https://books.goo...   26/05/2023 à 21:24
|- - jvasseur   Bonjour Cyril, Merci de vous être mis à la planch...   29/05/2023 à 12:55
- - rduplouy   Bonjour Cyril, Merci pour cette traduction.   29/05/2023 à 11:22
- - cchevalier   Bonsoir, Ci joint un lien vers un document du cab...   29/05/2023 à 18:32
- - cchevalier   Bonsoir La Molière https://books.google.fr/books?...   29/05/2023 à 20:30
|- - jvasseur   Bonjour Cyril, Merci pour ces apports très intér...   30/05/2023 à 11:31
- - cchevalier   Bonsoir, Voici une tentative de reconstitution à ...   31/05/2023 à 21:20
|- - jvasseur   Bonjour Cyril, Merci pour cette tentative de rec...   01/06/2023 à 10:19
- - cchevalier   Bonsoir, A ce niveau, ce n'est plus de la gén...   01/06/2023 à 19:42
- - jvasseur   Bonjour Cyril, En ce qui concerne la véracité de...   02/06/2023 à 12:27


  
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 07 06 2024 à 18:53