TROLLE x PICHON, Samer, Tingry Options

[jtrolle]

Bonjour,

Je suis à la recherche d'éléments concernant l'ascendance de la famille TROLLE (TRAULLE) avant 1600 résidant à SAMER (vraisemblablement au lieu-dit moyen bois). Voici les éléments dont je dispose qui proviennent pour l'essentiel de relevés notariaux de samer, d'hucqueliers ou de montreuil, d'actes paroissiaux et d'état-civil, etc ...

A ce jour, ce dont je suis a peu près certain, c'est qu'il y avait 3 frères : Pierre, Jean et Claude et une sœur Adrienne.
Pierre (1556 - <= 1596) a épousé Adrienne LE DUC en 1578 et aurait eu un fils Michel né en 1580 ;
Jean (1550 ? - <1610) a épousé Hélène PICHON. Ils auraient eu plusieurs enfants Antoine (marié avec Hélène DOUTREAU), Marie (mariée avec Antoine CAUX), Jacqueline (mariée avec Claude POTERYE), Adrien (marié avec Françoise GUERARD) et peut-etre un autre enfant Nicolas,
Claude (1558 -?) a épousé Marguerite TASSART. Ils auraient eu 3 enfants, Jean (marié avec Francoise LE DUC), Nicole (mariée avec Henry BRUNELLE) et Michel (marié avec Antoinette PLOHAYE)
Adrienne ( ...-...) a épousé Antoine EVRARD (…-<1596). Ils auraient eu 2 enfants Jean (marié avec Catherine TOULETTE) et Antoine (marié avec Marguerite ROUTTIER).

Dans les relévés, on peut trouver d'autres informations complémentaires comme par exemple :
Jean TROLLE (TRAULLE) est cousin germain avec Nicolas DESBETTES, ce qui pourrait vouloir dire que soit sa mère était une DESBETTES, soit que son père avait une sœur qui avait épousé Francois DESBETTES (Nicolas, le frère de François, aurait épousé Antoinette LAVOINE et Simon était curé à Wierre-au-Bois).
Antoine TROLLE (le fils de Jean) est cousin germain (mention faite lors de son mariage) de Jean MAGNIER. On retrouve des MAGNIER via Marguerite TASSART (qui est l'épouse de l'oncle Claude d'Antoine) dont une nièce Anne est la fille de Guillaume TASSART qui aurait épousé Marie MAGNIER (Marie MAGNIER est la fille de Jean MAGNIER et Anne de RAULLERS) en 2nde noce. On trouve également que Marie MAGNIER aurait été mariée en 1ère noce avec Charles PICHON, Charles était le fils de Antoine PICHON qui était probablement frère d'Hélène PICHON l'épouse de Jean TROLLE (père d'Antoine).

On peut encore trouver des liens fréquents entre les famille PICHON, DESBETTES, MAGNIER, TROLLE, LE DUC, TASSART, CAUX, MOULLIERE, WASSELIN, PINCEDE … qui étaient (presque) tous laboureurs dans les environs de SAMER, de TINGRY ou de DALLES/LACRES.

A ce jour, je recherche depuis plusieurs mois les ancêtres de Pierre, Jean, Claude et Adrienne ...et ne trouve aucune trace de TROLLE antérieur dans les différents relevés, sites, … si ce n'est des traces de TRAULLE (pour mémoire, dans les actes d'avant 1600, TROLLE s'écrit TRAULLE avant de s'écrire TROLLE avec la génération d'Antoine) dans le Département de la Somme (l'abbevillois). Par ailleurs, il semblerait que tous les TROLLE de la région Boulonnaise descendent de ces "1er" TROLLE.

A ce stade, je suis certain que vous avez compris ma question, ma recherche : je serai preneur de toute information relative aux parents de Pierre, Jean, Claude ou Adrienne TROLLE (pour information, je n'ai trouvé aucun élément me permettant de valider le fait que Louis TROLLE, qui est mentionné parfois, soit leur père)

Merci.

PS : Si vous le souhaitez, je peux vous communiquer des informations complémentaires concernant ces familles dans les années post-1600, voire parfois auparavant.

Ce message a été modifié par jtrolle - 19/12/2022 à 22:21.

[jtrolle]

Bonsoir et merci pour vos réponses,

En complément, j'ai répertorié quelques éléments concernant l'ascendance de Hélène PICHON, si cela peut aider d'autres personnes.

- ses parents étaient probablement Pierre PICHON (1520-1585) et Hélène PINCEDE (1525 - < 20/5/1585);
- Hélène PINCEDE avait a priori un frère Jean et un soeur Jacqueline. Les PINCEDE semblent être originaire de Baincthun.
- Hélène PICHON avait a priori un frère Antoine PICHON (1565 - ...) qui a épousé Marie WASSELIN, fille de Pierre WASSELIN et Antoinette LOZENGUIER.
- Hélène PICHON avait a priori un autre frère Charles PICHON (1590 - ...) qui a épousé Marie MAGNIER qui s'est ensuite remariée avec Guillaume TASSART (le 15/11/1617 à Baincthun). On trouve par ailleurs dans un acte que Antoine TROLLE, fils de Jean, est cousin germain avec Jean MAGNIER.

Pour ne pas encombrer, on peut remonter les généalogies du côté de Hélène PICHON : PICHON, PINCEDE, WASSELIN, TASSART (avec un certain nombre de mariages entre ces familles: par exemple, Antoine TROLLE a épousé Hélène DOUTREAU. Les parents d'Hélène sont Nicolas DOUTREAU et Antoinette de MONTEWIS; et ses grand-parents maternels sont de MONTEWIS et Jeanne PINCEDE). Beaucoup de ces familles étaient laboureurs dans la région autour de Samer/Tingry/Carly/Baincthun/...

A l'inverse, personnellement, dans les registres, je ne trouve aucune trace de TROLLE (ou TRAULLE qui semble être l'orthographe de l'époque) bien que l'on trouve trace des 3 frères (Pierre, Jean et Claude) et de leur soeur Adrienne avant 1600 dans les registres notariaux. Si quelqu'un a une piste de recherche, j'en serai preneur.

Par ailleurs, on peut retrouver que Pierre, Claude et Adrienne ont épousé des familles connues de la région LEDUC, TASSART et EVRARD dont on peut trouver des origines généalogiques anciennes. L'absence de trace plus ancienne de TROLLE dans les registres du boulonnais m'interroge alors que cette région était une zone permanente de conflits (guerres avec Charles QUINT, prise de Boulogne par les Anglais, conflit de la ligue très prégnant avec le siège de Boulogne et les replis vers Samer/Desvres, ...) : de ce fait, je me demande si l'ancêtre de Pierre, Jean, Claude et Adrienne était originaire ou non de la région de Boulogne/Samer.

Cependant, Une inconnue, une piste subsiste peut-être vers la branche TROLLE : elle concerne Nicolas DEBETTES (ou DESBETTES) qui était cousin germain avec Jean TROLLE et laboureur également (trace lors de son mariage avec Francoise DESMARQUET en 1599). La branche DESBETTES est donc probablement liée à la branche TROLLE mais j'ai des difficultés à trouver l'arbre de la famille DESBETTES et à trouver un lien surtout entre Francois DESBETTES (qui était laboureur au Broeucq) et Nicolas DESBETTES ... Bref, pour l'heure, j'essaye d'y voir clair dans la famille DESBETTES.

Bien à vous.

PS 1: Je ne sais pas comment fonctionne les SOSA ? Je suis l'un des descendants, probablement fort nombreux, de la 11ème génération de Jean. Mes amitiés à lschuler.
PS 2: Concernant Nicolas DESBETTES (décédé le 2/9/1575), il a épousé Antoinette LAVOINE puis Marguerite LEROY à Montreuil. Il a eu de nombreux enfants Francoise, Péronne, Jean, François, et Adrien. Jean, François et Adrien habitaient au Broeucq. Nicolas avait un frère ou un cousin germain François, ainsi que Simon qui était curé à Wierre-au-Bois. On peut trouver que Nicolas DESBETTES était comme Claude TROLLE cousin germain lors d'un mariage en 1605, mais il était le fils de qui?

[vlecuyer]

Bonjour,

PS 1: Je ne sais pas comment fonctionne les SOSA ?

rapidement concernant la numérotation de Sosa-Stradonitz dite "SOSA" :
. le SOSA n°1 est l'individu-souche, par exemple soi-même
. en ascendance, on prend le SOSA d'une personne et on le multiplie par 2 pour avoir celui de son père, auquel on ajoute 1 pour celui de sa mère.

Un homme a donc toujours un n° SOSA pair, et une femme impair.

Dans le sens descendant, on fait l'inverse en divisant par 2 le n° du père ; par exemple à partir des SOSAs 6724 et 6725 de Luc :
couple 6724 x 6725, parents du
6724/2 = 3362, pair donc un homme, père du
3362/2 = 1681, impair donc une femme, épouse du 1680 et mère du
1680/2 = 840 donc un homme, père du 420, père de 210, père du 105, mère du 52, père du 26, père du 13, mère du 6 le grand-père maternel de Luc.

Bonne journée,