STRECX X STRECK, Steenwerck Options

[clombard]

Bonsoir à tous,
Je recherche la signification de la partie de l’acte concernant la dispense de consanguinité dans l’acte de mariage à Steenwerck le 20/10/1690 entre Nicolas STRECK fils de Nicolas et Jeanne STRECK fille de Colard. Vue 436/1142 du BMS 1614-1719

https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...16-10d8818c3aaf

Merci pour votre aide
Cordialement
Claudine

[clombard]

Bonsoir à tous,

Merci beaucoup Cendrine et Michèle pour votre transcription et traduction.
J’étais intriguée par le mot duplicis et comme Michèle je pense qu’il y a plusieurs cas de consanguinité.

Il y a donc bien dispense de consanguinité du 3ème au 4ème degré et cela doit concerner le patronyme STRECK. Est-ce que l’ordre de citation des époux est respecté? C’est à dire , dans ce cas, le grand père paternel de Nicolas STRECK est frère de l’arrière grand père paternel STRECK de Marie Jeanne STRECK?
Est-ce qu’on aurait parlé de consanguinité du 4ème au 3ème degré si c’était l’arrière grand père de l’époux qui était frère du grand père de l’épouse ?

Par les actes de décès des époux et les registres de Steenwerck il est établi que:
-Nicolas STRECK est fils de Nicolas et Catherine LOGIER ( LOZIER)
-Marie JeanneSTRECK est fille de Colaert (ou Nicolas suivant les actes) et Marie DECASTEKER(E).

Les registres paroissiaux ne donnent pas de façon certaine les deux parents de Catherine LOGIER et Marie DECASTEKER mais elles sont toutes deux bourgeoises et par les relevés de la bourgeoisie d’Ypres on a les pères: Jean LOGIER et Jean DECASTEKER

Deux couples contemporains « s’inscrivent » à la bourgeoisie d’Ypres:
en 1631 Jean LOZIER fs Jean EY x DECASTEKERE Mayken fa Jean BY
en 1633 Jean DECAESTEKERE fs Jean BY x LOGIER Marie fa Jean EY
Jean DECASTEKERE père lui même fils de Jean le vieux!!!
Un frère et une soeur ont-ils épousé une soeur et un frère? Un frère et une soeur ont-ils épousé une tante et son neveu?

Si ,comme c’est probable, Catherine LOGIER est fille du premier couple et Marie DECASTEKER fille du deuxième on a alors plusieurs consanguinités du 3ème degré ou (et ) du 3ème au 4ème

Comme ll’a indiqué Cendrine il y a un chiffre 3 dans l’acte.
duplicis 3 a duobus a t’il un sens bien précis pour le curé ou était il dépassé par la complexité de la dispense?

Cordialement

Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 31/10/2022 à 14:11.

[mlemal]

Bonsoir,
Je rectifie ma traduction, qui était illogique _ il faut dire que je reste perplexe devant la complexité de cette dispense.
pour un empêchement de consanguinité double des deux (cotés) et triple au quatrième degré ???

[clombard]

Je rectifie ma traduction, qui était illogique _ il faut dire que je reste perplexe devant la complexité de cette dispense.
pour un empêchement de consanguinité double des deux (cotés) et triple au quatrième degré ???

Bonjour Michèle,
Merci pour cette rectification.
Il y aurait donc trois fois une consanguinité au 4ème degré , cela ne m’étonne pas….(si je ne me trompe pas, en droit canon, un arrière arrière grand parent commun). Certainement un STRECK, pour les autres ce sera difficile de les trouver de façon certaine, les couples étant de Steenwerck avec lacunes dans les registres et de Nieppe, rien avant 1703.

Par contre « consanguinité double des deux côtés » me gêne. Cela laisse penser à une consanguinité du 2ème degré or il n’y a pas de dispense papale. Ne faut-il pas intégrer le chiffre 3 de l’acte?
Il y a peut-être redondance dans les propos du curé mais si les mères LOGIER et DECASTEKERE des époux sont cousines germaines de deux façons, les époux ont deux arrière-grands-pères communs (un JeanLOGIER et un Jean DECASTEKERE) il y a deux fois consanguinité du 3ème degré.
Avec l’absence de registres il sera difficile de tirer cela au clair . Une chose certaine: il y a une belle consanguinité!

Encore merci,
Cordialement
Claudine

[mlemal]

Bonjour, Claudine,
je m'intéresse à ce sujet, car il résiste !
mais avant tout, que signifie EY ?
Par ailleurs, selon votre message numéro quatre, Jean LOZIER et Jean DECASTEKERE seraient bien les arrières grands parents des mariés, donc une dispense du troisième degré double : cela correspond en effet au début du texte de l'acte de mariage si l'on considère qu'il y a bien le signe 3 entre duplicis et a duobus.
Reste à comprendre la suite ; on peut supposer que cela concerne les STRECK ; d'après ce que l'on trouve sur Généanet, il y aurait bien consanguinité de ce côté-là, mais ce que je trouve pour l'instant ne correspond pas à un quatrième degré simple...