MASSEMIN, Audruicq Options

[pcouka]

Bonjour à tous,

Je cherche à préciser l'ascendance de Pierre MASSEMIN, demeurant à Audruicq.

Eléments de base:

1648/10/17 Reconnaissance n°88
Jean MARMIN labour à Esperlecques, fils et her de Jean ;
créée par le dit feu Jan MARMIN et Jacquelinne HOCHART sa femme, au proffit de Pierre MASSEMIN, vivant labour à Audruicq, le 4/12/1634.
Au proffit de Pierre SOUDAIN nepveur et her du dit Pierre MASSEMIN, son oncle maternel.

et

1616/06/23 Contrat de mariage n°67 (28/04/1615?)
MERLEN Liévin j.h. à marier, f. de + Franchois demt au Lart, ass. de Mre Henry MERLEN Prêtre son fr., chapelain de l'église paroissiale de St Martin au Lart et de Charles MEURIN son b.père;
MASSEMIN Jehenne veuve de Pierre SOUDAN, ass. de Charles MASSEMIN brasseur demt à Watennes son fr. et de Nicollas DE FLECHIN son cousin et bon amy bailly du Lart.

nous permettent de supposer que Pierre est frère de Jeanne, puisque oncle de Pierre SOUDAN fils de Jeanne; il est par ailleurs frère de Charles, puisque Charles est frère de Jeanne.

Ce Charles est le brasseur de Watten, époux de Marguerite VERBAERE, pour lequel un état de bien de 1664 nous dit que (voir sujet récent en Flandre littorale, merci Guy) il est fils de Pierre.

Donc on aurait:

1- Pierre MASSEMIN, °ca 1555 X ?
2- Charles MASSEMIN °ca 1585 X Marguerite VERBAERE
2- Jeanne MASSEMIN °ca 1585 X Pierre SOUDAN XX Liévin MERLIN
2- Pierre MASSEMIN °ca 1585 X ?
et possiblement
2- Jean MASSEMIN °ca 1590 X (25/9/1618 Audruicq) Anne TETELIN
dont le fils Philippe est cité comme neveu de Pierre dans une reconnaissance de 1661

Qui seraient les épouses de Pierre 1 et Pierre 2?

Bien cordialement

PhCouka

[pcouka]

Hello Jean-François,

Non, ce doit être le même Jacques:

- Marguerite ROELS est fille de Marguerite DE BERSACQUES, fille de Philippe; or Philippe meurt vers 1505, Marguerite DE BERSACQUES naît vers 1495, Marguerite ROELS est donc née vers 1525:
- Oudart MASSEMIN est bien fils de Jacques X Marguerite ROELS comme on le voit dans le livre de raison des MASSEMIN: "... Oudard MASSEMIN fils de Jacques et Marguerite ROULZ, et icelle ROULZ fille de Gilles et Dlle Marguerite DE BERSACQUES, laquelle était tante de Maître Louis DE BERSACQUES..."
- François aussi: 1612/04/14 Reconnaissance n°40
Clément CAUDAVAINE, laboureur, demt à Stade, paroisse d’Esperlecques, mari et bail de Jacquemine DUCROCQ, par avant veuve de feu Adrien REGNIER, fille et héritière de Mariette COLPIERS, la dite Mariette, fille et aussi héritière de feu Marguerite COELMES, à son trépas femme de Omer COLPIERS (...) lettres de constitution de rente ... faites et passées ... le 15/07/1587 créée et constituée par la dite Marguerite COELMES au profit de Franchois MASSEMIN, laboureur, demt à Bainghen lez Esperlecques, fils et héritier de défunte Marguerite ROELS (...). François était donc majeur en 1587, et né vers 1560.
- Enfin, François et Oudart sont bien nés vers 1560, car en 1585 Marguerite ROELS fille Gilles aurait eu environ 55-60 ans, pas possible; le mariage François X Catherine PIERS a pu donc se produire vers 1585-1590.

Quant à Gertrude, rien ne dit qu'il s'agit du même François MASSEMIN qui, dans cet acte de 1679, n'est pas mentionné comme bailli (ce qui est souvent le cas après sa mort), et pour lequel nous n'arrivons pas à trouver de lien avec Marie et Jacquemine PIERS. Voir d'ailleurs le sujet PIERS X LAMPSTAES XX MERLIN dont nous avons récemment discuté. Ce décalage de dates renforce d'ailleurs le fait que ce sont deux François différents. Jacquemine et Marie PIERS, nées vers 1625-1635, ne peuvent être simples nièces de ce François.

Jean MASSEMIN (fils de Mathieu MASSEMIN et frère d'Antoine) est mentionné comme cousin de Pierre SOUDAN, mais pas forcément germain, comme tu le disais d'ailleurs fort justement dans un autre sujet. Et d'ailleurs, rien ne s'oppose à ce que cette fratrie Gillette/Mathieu/etc. soient enfants d'Oudart, dont la descendance n'est pas connue?

Voilà voilà...

Bien cordialement,

PhCouka

Ce message a été modifié par pcouka - 16/05/2021 à 08:59.

[jfbaquet]

Non, ce doit être le même Jacques:

- Marguerite ROELSest fille de Marguerite DE BERSACQUES, fille de Philippe; or Philippe meurt vers 1505, Marguerite DE BERSACQUES naît vers 1495, Marguerite ROELS est donc née vers 1525:

Bonjour,

Pour moi Marguerite ROELS (x MASSEMIN) est fille de Mathieu fils de Gilles x Marguerite de BERSACQUES

Essaie de donner une date de naissance à Oudart, François et Catherine, tu verras que leur père ne peut être mort 20 ans avant leur naissance...

NB ça fait un peu désordre, mais j'ai 2 François fils de Jacques : François x PIERS xx1627 RICHART et François x1626 ROELS, à moins que ce ne soit le même et que le Contrat de 1626 n'ait pas été suivi du mariage ??

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 16/05/2021 à 09:19.