PACQUE x DISQUEMUE, Boulonnais Options

[mgirault]

Bonjour
Bonne année à tous.
Je reviens sur un sujet maintes fois évoqué mais j'aimerais avoir des précisions que certains d'entre vous connaissent peut-être.
On trouve des transcriptions du contrat de mariage du 7 novembre 1647 chez Jehan Fournier à Isques .
Mais je m'interroge sur la formulation exacte des noms des témoins pour Marie de Disquemue.
Plus précisément les prénoms Pierre, Jean, apparaissent-ils?
ou bien s'agit-il de Monsieur de Montbrun et Monsieur de Hasme? sans autre précision

Dans ce cas en 1647 Monsieur de Montbrun n'est-il pas Bertrand de Disquemue puisque
son père Pierre de Disquemue est décédé en 1638 à Boulogne.

En espérant que quelqu'un pourra m'apporter une réponse, je vous souhaite une bonne journée.
Cordialement (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Monique

[lfernandez]

Bonjour,
Je suis nouveau sur le site, ainsi que dans le domaine de la généalogie, donc tout d’abord milles excuses par avance si ma démarche et mes questions peuvent apparaître comme « naïves », et mon post un peu long…
Dans le cadre de l’établissement de mon arbre généalogique j’arrive sur la problématique « PACQUE x DISQUEMUE » qui a déjà généré quelques échanges sur le forum… j’ai essayé de compiler tous les éléments disponibles (sans prétention d’exhaustivité…) que vous trouverez ci-dessous (si ça peut aider au passage sait-on jamais ?), et j’y ai glissé les 8 principales interrogations qui me restent sur le sujet.
Tout d’abord rappel de la problématique, elle réside dans la simultanéité de 3 facteurs :

1. Plusieurs Adrien PAQUE/PACQUE sont contemporains et décédés à Hesdin-Labbé dans les années 1680.
2. De plus, on constate 3 générations/rangs consécutifs d’Adrien PACQUE (dans le coin et à l’époque, c’est le nom à la mode (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) …)
3. S’il existe un acte de naissance du dernier Adrien PACQUE (rang 3), il n’y en a pas a priori pour les rangs 1 & 2 => difficulté pour établir la filiation.

En compilant les informations acquises (merci à tous…) et en remontant le temps, cela donne :

• Adrien PACQUE (rang 3) :
  

  Il est né et a été baptisé le 21/11/1677, il est fils d’Adrien PACQUE et de Jeanne LOUCHET, avec comme parrain Jean SAUVAGE et comme Marraine Marie Catherine DISQUEMUE ( 5 MIR 448/1 Hesdin l’Abbé 1628-1736 feuille 105/997).

  
  Nota 1 : Le lien formel est établi avec l’Adrien PACQUE (rang 2) par l’acte de naissance
  Nota 2 : La marraine Marie Catherine DISQUEMUE crée un lien entre les familles PACQUE & DISQUEMUE (en faisant abstraction de la particule)
  Nota 3 : Certains évoquent que cette marraine pourrait être également sa grand-mère, mais ce n’est pas possible, car dans l’acte on parle de "demoiselle" Marie Catherine DISQUEMUE et pour une grand-mère c’est difficile d’être demoiselle… De plus, c’est Marie et non Marie Catherine, et enfin il existe bien une demoiselle Marie Catherine DISQUEMUE qui décède à Isques le 4/12/1717 (5 MIR 473/1 Isques 1650-1902 129/1828).
  Q1 : Quelqu’un a –t-il trouvé un lien de parenté entre Marie de DISQUEMUE et Marie Catherine DISQUEMUE (on trouve sur certains arbres généanet cette possibilité, mais je n’ai pas identifié de preuve) ?
  

  Il a épousé Marie Gressier le 28 février 1718 à Hesdigneul les Boulogne (5 MIR 446/1 Hesdigneul-lès-Boulogne 1672-1782 page 179/405).

  
  Nota : Pas de date de naissance sur l’acte, ni de liens avec les parents des mariés, mais le lien de filiation est donné par l’acte de naissance d’Adrien PACQUE (rang3).
  

  Il est mort le 31 juillet 1746 (5 MIR 448/2 Hesdin L’Abbé 1728-1862 page 84/1771)

  
  Nota : On parle bien d’Adrien PACQUE fils => son père a le même nom, de plus on parle également de Marie Gressier sa femme => c’est a priori le bon acte de décès
  
  
• Adrien PACQUE (rang 2), donc le père d’Adrien PACQUE (rang 3)
  

  Il a épousé Jeanne LOUCHET le 1er Mars 1677 à Hesdin L’Abbé (5 MIR 448/1 Hesdin L’Abbé 1628-1736 page 709/997).

  
  Nota : Pas de date de naissance sur l’acte, ni lien de parenté concernant les mariés => le lien avec l’Adrien PACQUE de rang 1 n’est pas fait…
  

  Il est « potentiellement » décédé le 6 Juillet 1727 (5 MIR 448/1 Hesdin-L’Abbé 1628-1736 page 995/997)

  
  Nota 1 : Aucun lien de parenté indiqué, seule la ville du décès permet de faire ce lien potentiel avec Adrien PACQUE de rang 2.
  Nota 2 : Si c’est le bon acte de décès, alors son année de naissance est aux alentours de 1659, car on indique l’âge du défunt qui est de 68 ans.
  
  
• En ce qui concerne le rang 1 Adrien PACQUE et son épouse, ça se complique un peu du fait de l’absence des actes de naissances des rangs 1 & 2. On arrive à rassembler des traces de 6 sources d’actes différents Q2 : En existe-t-il d’autres ?, si on les analyse cela donne :
  
  

  Un acte de décès d'Adrien PACQUE dit La Forest mort le 29/05/1687 à Hesdin L’Abbé (5 MIR 448/1 Hesdin L’Abbé 1628-1736 page 755/997)

  
  Nota 1 : On indique l’âge du défunt de 75 ou 76 ans => l’année de naissance serait vers les 1611/1612
  Nota 2 : Cet acte ne peut pas être le bon pour des raisons liées à l'age du décès (cf explications ci-après)
  

  Un autre acte de décès d'Adrien PACQUE décédé le 17/06/1683 (peut-être 19 ?) à Hesdin L’Abbé (5 MIR 448/1 Hesdin L’Abbé 1628-1736 page 175/997)

  
  Nota : Pas d’âge indiqué, ni de filiation, mais a priori le bon acte (le moins mauvais…)
  

  Un contrat de mariage établi le 7 novembre 1647 par Jehan Fournier Notaire à Isques et qui précise que cet acte s’applique d’une part à Adrien PASQUIER d’Hesdin l’Abbé assisté de son père François et de sa mère Martine LE MERE et d’autre part à Marie DISQUEMUE assistée de Monsieur de MONTBRUN et de Monsieur de HASME (Sources insinuations du Boulonnais relevé Rodière/Barbaux Folio 331 Côte IX B28)

  
  Q3 : Est-ce que ces insinuations du Boulonnais sont accessibles, si oui comment ?
  Q4 : Pourquoi fait-on systématiquement l'association PASQUIER = PACQUE, ce n'est pas une simple diversification orthographique comme PAQUE ou PACQUES, pourquoi n’évoque-t-on pas la possibilité d’un second mariage ? Existe-t-il dans l’acte d’autres informations qui permettent de relier sans aucun doute possible « PASQUIER » et « PACQUE » ?
  

  Un testament établi le 15 juin 1678 par le notaire Millet (source Gendron) dans lequel il lègue sa maison à Nicolas son fils ainé, un leg à Adrien , à Jeann sa fille épouse de Robert Dacquin et à Louis son dernier fils (+ le même jour bail à rente à Louis son dernier fils)

  
  Q5 : Existe-t-il des références à cet acte notarié ? Est-ce également au travers des Insinuations du Boulonnais ? Est-ce que l’acte original précise PASQUIER ou PACQUE ?
  

  Il est évoqué également de 2 autres transactions chez le notaire Millet/Miellet en date du 24 juillet 1683 qui parlerait de Marie (de ?) DISQUEMUE veuve d’Adrien PACQUE

  
  Q6 : Existe-t-il des références de cet acte ? Est-ce que quelqu’un dispose de la transcription ?
  Nota : Si cet acte existe bien, et si « au moins » les actes notariés Millet/Miellet concernent bien un Adrien PACQUE, alors l’Adrien PACQUE dit La Forest décédé le 29/05/1687 n’est pas le bon puisqu’il est mort avant…
  

  On trouve également sur le site de Marcel Fournet la date du baptême de Marie de DISQUEMUE en date du 15/08/1610 (http://fournetmarcel.free.fr/boulogne.htm, puis cliquer sur « Baptêmes à Boulogne-sur-mer, paroisse Saint-Joseph, de 1569 à 1588 et de 1608 à 1680 (GG 1 à GG 10) »

  
  Nota : sa mère ne serait pas Marguerite de Campagne, mais Diane de MOLOSAN
  Q7 : Est-ce quelqu’un dispose d’un acte qui va dans ce sens, est-ce que quelqu'un dispose d'informations sur Bartholémy DE MOLOSAN sieur de Busca et de sa fille Diane ?
  

  On trouve enfin un acte de décès de Marie DISQUEMUE décédée le 3/08/1695 (5 MIR 448/1 Hesdin L’Abbé 1628-1736 page 250/997)

  
  Q8 : Est-ce que le "petit" 75 de cet acte doit être considéré comme l'âge du défunt ? Si c'est le cas, ça ne colle pas avec la date indiquée sur le site de Marcel Fournet...?

[mlemal]

Bonjour,
Evidemment, ce sujet m'intéresse, les PACQUE étant de notre famille.
Deux remarques seulement :

Nota 3 :
Certains évoquent que cette marraine pourrait être également sa grand-mère, mais ce n'est pas possible, car dans l'acte on parle de "demoiselle" Marie Catherine DISQUEMUE et pour une grand-mère c'est difficile d'être demoiselle… De plus, c'est Marie et non Marie Catherine, et enfin il existe bien une demoiselle Marie Catherine DISQUEMUE qui décède à Isques le 4/12/1717 (5 MIR 473/1 Isques 1650-1902 129/1828).

• 
  Q4 : Pourquoi fait-on systématiquement l'association PASQUIER = PACQUE, ce n'est pas une simple diversification orthographique comme PAQUE ou PACQUES, pourquoi n'évoque-t-on pas la possibilité d'un second mariage ? Existe-t-il dans l'acte d'autres informations qui permettent de relier sans aucun doute possible « PASQUIER » et « PACQUE » ?

Demoiselle est un titre et ne préjuge pas de la qualité de femme mariée ou non. Il s'applique à des nobles et par extension à des notables.
PACQUE/PASQUIER : ce sont des doublons étymologiques : on trouve indiféremment les formes Pâquet, Pasque, Pasquier, Pacque, Pacquette, pour ce prénom (à l'origine) qui est évidemment lié à la fête de Pâques.