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05/09/2007 à 18:48
Message
#1
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Confirmé ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis |
bonsoir à tous
petite info sur l'origine du lion de l'écu de Flandre. Ce lion a été importé par Philippe d'Alsace, 16ème Comte de Flandre °env 1130 +1190 ou 1191 Durant la 3ème croisade, en Syrie, le dit Philippe a occis Nobilion (Noble Lion ?) d'Albanie, roy Turc. Il en a donc pris les armes à titre perso et les descendants les ont conservées. L'écu original de Flandre, validé par les historiens depuis 621, date à laquelle Lydéric le Buc ou Bouck a été désigné Forestier de Flandres par le roy Dagobert de France, est un écu qui ressemble à un soleil dont les rayons sont à l'envers, comme un cercle dont les secteurs (10) rejoignent le centre, alternés azur et or. et au centre un autre petit écu de couleur rouge. J'essaierai d'en faire une reconstitution car dans le livre il est en noir et blanc. source: Les généalogies et anciennes descentes des Forestiers et Comtes de Flandre par Petri Baltazaris, écrit en 1601 avec autorisation des altesses sérénissimes Princes Albert et Isabella, archiducs d'Autriche, Comte de Flandre de l'époque. Imprimé à Anvers par Jean Baptiste Urients ou Vrients. Etienne note: Il y a donc des généalogies éditées qui sont fausses, blasonnées au lion de Flandre avant 1160 démontre un manque de sérieux dans les recherches. |
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16/10/2017 à 19:34
Message
#2
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Expert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre + Messages : 1 717 Inscrit : 08/01/2006 Lieu : Lille (Nord) Membre no 943 |
Je ne pense pas dire autre chose. Le blason s'est surtout développé avec les tournois et les hérauts d'armes. Il n'est devenu héréditaire que tardivement. On rencontre encore facilement des armes personnelles vers 1300 en Dauphiné par exemple.
Mais il faut aussi comprendre que les chevaliers étaient initialement d'origines diverses: fermiers aisés, cadets de lignages nobles et ministeriaux (serfs chargés de la gestion des domaines, cf Erembald châtelain de Bruges). Il a fallut qu'ils se constituent en lignages pour que les armes deviennent héréditaires et que l'on puisse parler de blason. Ce message a été modifié par ffoucart - 17/10/2017 à 00:51. |
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16/10/2017 à 21:00
Message
#3
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Initié ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Érudit Messages : 190 Inscrit : 02/10/2005 Membre no 177 Logiciel: Aucun de précis |
plus que par les croisades - cette origine est actuellement largement discutée -, l'héraldique est née d'une évolution de l'équipement militaire : en particulier, le heaume cache désormais le visage d'où des difficultés pour se faire reconnaître et de trouver les siens (cf. Guillaume le conquérant obligé de lever son casque à Hastings comme on le voit sur la tapisserie (en fait une broderie) de Bayeux).
ce sont là pour les prémices des armes personnelles, l'hérédité a été expliqué par François. Cordialement, Thomas Ce message a été modifié par tdelvaux - 16/10/2017 à 21:01. |
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esennesael Blason de Flandre : Lion importé de Turquie 05/09/2007 à 18:48
mpoulain Bonjour Etienne
Citation Il y a donc des généalog... 08/09/2007 à 13:00
flaude Bonsoir
Mais oui puisque certains ont des phar... 08/09/2007 à 19:29
rdecreton Citation (flaude @ 08/09/2007 à 19:29) pu... 11/02/2013 à 01:57
mpoulain Bonsoir à tous
Bonsoir Francine
Merci pour cet h... 08/09/2007 à 19:51
esennesael 1er forestier de Flandre:
Lyderic dict le Buc, fil... 10/09/2007 à 22:51
flaude Bonjour à tous et tous
j'attends la suite a... 11/09/2007 à 05:10
grommelaere "petite info sur l'origine du lion de l... 11/09/2007 à 07:47
esennesael Enfants de Lyderic dict le Buc, 1er Forestier de F... 16/09/2007 à 09:16
flaude Citation (esennesael @ 16 septembre 2007 à 11... 16/09/2007 à 09:56
esennesael origine de "BUC"
j'ai trouvé sur le ... 22/09/2007 à 12:11
rdecreton Citation (esennesael @ 22/09/2007 à 12:11... 11/02/2013 à 01:16
esennesael 2ème Forestier de Flandre, Antoine
Antoine, second... 22/09/2007 à 12:27
esennesael 3ème Forestier de Flandre
Bouchard fils troisième ... 30/09/2007 à 20:24
esennesael 4ème Forestier Estorede.
Estorede ou Estoreyt fi... 12/10/2007 à 20:48
agdhullu Citation (esennesael @ 12 octobre 2007 à 20... 24/12/2007 à 18:13
esennesael 5ème forestier de Flandre, Lydérick prince de Buc.... 23/10/2007 à 21:42
svenot Citation (esennesael @ 23/10/2007 à 21:42... 10/02/2013 à 11:23
agdhullu Citation (esennesael @ 05 septembre 2007 à 18... 24/12/2007 à 17:53
esennesael Bonjour Roselyne, bonjour à toutes et à tous,
j... 11/02/2013 à 06:57
tdelvaux Bonjour,
Sur la question de l'origine du lion... 13/10/2017 à 10:24
plegay Bonjour Etienne,
Bonjour à Toutes et à Tous,
Je li... 15/10/2017 à 07:08
tdelvaux Bonjour à tous,
Pour ceux que cette question inté... 16/10/2017 à 13:09
esennesael Bonsoir à toutes et à tous,
long temps que ce peti... 16/10/2017 à 14:22
tdelvaux Désiré Loys en a fait une étude en 1841. Il existe... 16/10/2017 à 14:37
ffoucart Bonjour,
Je travaille sur une généalogie de Baudu... 16/10/2017 à 14:56
tdelvaux en effet, de mémoire, Régine le Jan évoque la tran... 16/10/2017 à 15:11
ffoucart Citation (tdelvaux @ 16/10/2017 à 16:11) ... 16/10/2017 à 15:36
plegay Bonsoir Etienne,
Bonsoir à Toutes et à Tous,
Merci... 16/10/2017 à 16:05
ffoucart Citation (plegay @ 16/10/2017 à 17:05) Bo... 16/10/2017 à 16:50
esennesael Citation (tdelvaux @ 16/10/2017 à 15:37) ... 16/10/2017 à 17:24
esennesael Citation (ffoucart @ 16/10/2017 à 17:50) ... 16/10/2017 à 17:35
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