Blason de Flandre : Lion importé de Turquie |
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Blason de Flandre : Lion importé de Turquie |
05/09/2007 à 18:48
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#1
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis |
bonsoir à tous
petite info sur l'origine du lion de l'écu de Flandre. Ce lion a été importé par Philippe d'Alsace, 16ème Comte de Flandre °env 1130 +1190 ou 1191 Durant la 3ème croisade, en Syrie, le dit Philippe a occis Nobilion (Noble Lion ?) d'Albanie, roy Turc. Il en a donc pris les armes à titre perso et les descendants les ont conservées. L'écu original de Flandre, validé par les historiens depuis 621, date à laquelle Lydéric le Buc ou Bouck a été désigné Forestier de Flandres par le roy Dagobert de France, est un écu qui ressemble à un soleil dont les rayons sont à l'envers, comme un cercle dont les secteurs (10) rejoignent le centre, alternés azur et or. et au centre un autre petit écu de couleur rouge. J'essaierai d'en faire une reconstitution car dans le livre il est en noir et blanc. source: Les généalogies et anciennes descentes des Forestiers et Comtes de Flandre par Petri Baltazaris, écrit en 1601 avec autorisation des altesses sérénissimes Princes Albert et Isabella, archiducs d'Autriche, Comte de Flandre de l'époque. Imprimé à Anvers par Jean Baptiste Urients ou Vrients. Etienne note: Il y a donc des généalogies éditées qui sont fausses, blasonnées au lion de Flandre avant 1160 démontre un manque de sérieux dans les recherches. |
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16/10/2017 à 16:05
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#2
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 1 272 Inscrit : 27/04/2007 Membre no 3 862 Aide possible: mes recherches, mes documents. Logiciel: GeneaTique |
Bonsoir Etienne,
Bonsoir à Toutes et à Tous, Merci, d'avoir mis à la disposition de Tous ce livre. La question que je me pose et, peut-on considérer ces renseignements comme fiable? Merci pour votre aide. Cordiales salutations à Toutes et à Tous. Pierre |
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16/10/2017 à 16:50
Message
#3
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 684 Inscrit : 08/01/2006 Lieu : Lille (Nord) Membre no 943 |
Bonsoir Etienne, Bonsoir à Toutes et à Tous, Merci, d'avoir mis à la disposition de Tous ce livre. La question que je me pose et, peut-on considérer ces renseignements comme fiable? Merci pour votre aide. Cordiales salutations à Toutes et à Tous. Pierre Cela dépend de ce que l'on appelle fiable. Globalement, la trame de la généalogie des Comtes de Flandre est archi-connue, et ne laisse pas vraiment de place à de trés grosses erreurs. Les problèmes sont dans les détails. Ainsi, Charles le Chauve, fils de Bauduin, est désormais considéré comme une erreur d'interpretation d'une référence au décés de l'empereur. D'autant que Charles est un prénom dynastique, donc réservé à ceux ayant droit au trône. Pour Gunnehilde, il s'agit probablement d'un essai de se raccrocher aux Comtés de Flandre donc aux Carolingiens pour les Comtes de Barcelone. Guifred le Velu a bien épousé une Gunnehilde, mais il s'agit d'une aristocrate Wisigothe. Etc. Donc, fiable dans la limite du genre au XVIIIème siècle. Par ailleurs, pour en revenir aux blasons, ces derniers sont liés aux Croisades et à la chevalerie. Or, cette dernière s'est organisée en classe sociale au XIIème siècle, en situation intermédiaire entre les nobles et les libres. Les blasons se développent en parallèle et en liaison avec l'idéal chevaleresque. Avant le XIIième siècle ils n'existaient tout simplement pas, faute d'utilité. Ce message a été modifié par ffoucart - 16/10/2017 à 16:54. |
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