HERLEM x LOGIER - GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais

HERLEM x LOGIER, Steenwerck

pgroulard Voir le profil	26/02/2016 à 11:04 Message #1
Confirmé Groupe : Membre + Messages : 215 Inscrit : 09/01/2007 Membre n^o 2 689 Aide possible: partage de ma base Logiciel: Heredis	Bonjour A la recherche de la filiation du couple HERLEM Michel x Antoinette LOGIER ils sont x le 11/6/1683 Steenxerck - x non filiatif J'ai trouvé une soeur à Antoinette LOGIER Marie Catherine x le 31/7/1689 DESBLEUX Jean x non filiatif J'espérais retrouver les ° certainement vers 1650, 1660 mais j'ai du mal à déchiffrer les registres en ligne de Steenwerck (actes en latin et dates illisibles du moins pour moi) Merci pour votre aide Cordialement Pierre Groulard

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rnugou Voir le profil	27/02/2016 à 13:16 Message #2
Expert Groupe : Érudit Messages : 2 115 Inscrit : 18/02/2007 Lieu : MERVILLE Membre n^o 3 146 Logiciel: Aucun de précis	Bonjour, Catherine LOISSIER semble peut être x en 1er noces Nicolas STRECK PROB une soeur Pétronille x Jean STRECK pas de naissance pour les 2 soeurs à Steenwerck cordialement Régine

pgroulard Voir le profil	27/02/2016 à 15:02 Message #3
Confirmé Groupe : Membre + Messages : 215 Inscrit : 09/01/2007 Membre n^o 2 689 Aide possible: partage de ma base Logiciel: Heredis	Bonjour Merci Régine pour cette piste J'ai aussi retrouver une autre soeur de Marie Catherine Marie LOGIER ° 1635 x 23/6/1657 Nieppe avec François THEETEN Le pére Jean bourgeois d'Ypres Sur le fichier Maurice De CLERCQ LOGIER Jean °1610 fils de Jean x 26/7/1631 Steenwerck avec De CASTEKERE Marie fille de Jean Cordialement Pierre G

clombard Voir le profil	27/02/2016 à 16:08 Message #4
Expert Groupe : Membre + Messages : 3 028 Inscrit : 05/06/2009 Membre n^o 10 590 Logiciel: Aucun de précis	Bonjour Pierre, Citation (pgroulard @ 27/02/2016 à 15:02) J'ai aussi retrouver une autre soeur de Marie Catherine Marie LOGIER ° 1635 x 23/6/1657 Nieppe avec François THEETEN Il est important de donner l'information exacte: Il est peu probable que le mariage soit à cette date ( pas de registres paroissiaux à Nieppe ) Cette date du 23/6/1657 est la date d'inscription du "jeune couple" à la Bourgeoisie d'Ypres après son mariage. Pour les plus sérieux elle se faisait dès le mariage et apparaissait dans les registres dans les semaines suivantes. Certains attendaient quelques mois. Lorsque les registres paroissiaux existent comme à Steenwerck on trouve des inscriptions plusieurs années après le mariage ..... Le relevé de M. Degroote dans les Bourgeois Forains d'Ypres donne à Nieppe: TEETE François fs Jean BY X Mayken LOGIER fa Jean BY 23 juin1657 (1664 ) NM Steenwerck La mention marginale "Steenwerck" indique que l'un des deux est originaire de Stw.Si l'inscrption est à Nieppe c'est que le couple s'installe à Nieppe On trouve à Nieppe des TEETEN BY dont un Jean qui pourrait être le père de François mais pas de LOGIER. Dans le même relevé , à Steenwerck: LOSIER Jean fs Jean EY X Mayken CASTEKERE fa Jean BY 26juillet 1631 (1671) La date entre parenthèses indique la fin de l'inscription du couple à la Bourgeoisie On peut donc supposer que ce Jean LOSIER qui se marie vers 1631 est bien le père de Marie X François THEETEN mais comment savez vous que cette Marie (X vers 1657) est soeur de Marie Catherine (X en 1689)? Et par quels actes savez-vous que Antoinette X Michel HERLEM est soeur de Marie Catherine X Jean DESBLEUX? Cordialement Claudine

pgroulard Voir le profil	28/02/2016 à 11:27 Message #5
Confirmé Groupe : Membre + Messages : 215 Inscrit : 09/01/2007 Membre n^o 2 689 Aide possible: partage de ma base Logiciel: Heredis	Bonjour Claudine Je découvre le relevé de M. Degroote sur les Bourgeois Forains d'Ypres Merci pour vos explications, très intéressantes qui m'aident à l'interpréter Sur la fratrie LOGIER ° 28/2/1687 Steenwerck de Pétronille HERLEM fille de Michel et Antoinette LOZIER parrain: Jean DESBLEUX - marraine: Marie Catherine LOISSIER même si la parenté n'est pas précisée on peut supposer que Antoinette et Marie Catherine sont soeurs pour Marie la parenté est effectivement moins certaine elle a pour père un Jean de Steenwerck ° vers 1610 comme Marie Catherine Cordialement Pierre G

clombard Voir le profil	29/02/2016 à 23:27 Message #6
Expert Groupe : Membre + Messages : 3 028 Inscrit : 05/06/2009 Membre n^o 10 590 Logiciel: Aucun de précis	Bonsoir, Régine a rectifié la date du mariage Michel HERLEM X Antoinette LOGIER: La date n'est pas , comme on le voit sur généanet , le 11/6/1683 mais bien du 11/6/1684 "octuagessimo quarto die undecima juny" voir la page 415/1142 http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu= A la page 432 le mariage 31/7/1689 DESBLEUX X LOISSIER mais l'épouse se prénomme Pétronille! témoins Jean DESBLEUX et Pierre LOISSIER. Erreur du curé ? On trouve effectivement à Stw un enfant du couple Jean DESBLEUX X Catherine LOISSIER en 1691 A la page 427 28/4/1688 Jean LOISSIER X Antoinette TOULOUSE Dans les Bourgeois d'Ypres il est dit bourgeois fils de Jean, c'est peut-être un fils du Jean X en 1631 Citation (pgroulard @ 28/02/2016 à 11:27) ° 28/2/1687 Steenwerck de Pétronille HERLEM fille de Michel et Antoinette LOZIER parrain: Jean DESBLEUX - marraine: Marie Catherine LOISSIER même si la parenté n'est pas précisée on peut supposer que Antoinette et Marie Catherine sont soeurs A Steenwerck, ce n'est pas aussi simple. Le curé , à cette époque ne donne jamais les parentés et les âges. A chaque génération les mêmes prénoms sont utilisés. Il y a plusieurs Catherine LOISSIER: page 743 5/12/1691 baptême de Marie Catherine DESBLEUX fille de Jean DESBLEUX et Catherine LOISSIER parrain :Jean DESBLEUX marraine Catherine LOISSIER Régine, la Catherine LOGIER X Nicolas STRECK en 1662 est bourgeoise , fille de Jean , par contre Pétronille LOSSIER X Jean STRECK en 1686 est bourgeoise fille de Pierre. Catherine LOGIER X NIcolas STRECK en 1662 ne peut pas être Catherine LOISSIER X Jean DESBLEUX car ce dernier couple a encore des enfants à Nieppe en 1703 et 1706 Dans le relevé de M. Degroote: "LEGIERE ou LOGIER (on trouve les deux) Pierre fs Jean BY X Mayken DEWITTE 20/12/1659 fa Jean EY XX Janneken WILLAERT fa Mahieu EY 1661 (1709)" On retrouve les deux mariages de ce Pierre LOSIER à Stw le 15/10/1659 (page 365) et le 15/2/1661 (p.367). Il est dit de Nieppe. Ses enfants sont-ils nés à Nieppe? A Stw 12/10/1742 + Marie Jeanne LOSIER célibataire 80 ans fille de Pierre et Jeanne WILLART témoins ses neveux Jean STRECK ( signe Jean François) et André DESPRETZ (le premier est fils de Jean STRECK X Pétronille LOGIER le second est gendre de Jean STRECK X Pétronille LOGIER) On a donc : Jean LOISSIER ( LOISIER LOGIER ) X 1631 dont Marie X 1656 François THEETEN Catherine X 1662 Nicolas STRECK Jean X 1688 Antoinette TOULOUSE Pierre X 1659 Marie DEWITTE XX 1661 Jeanne WILLAERT Ce Pierre ayant pour enfants: Pétronille X 1686 Jean STRECK Probablement Catherine X 1689 Jean DESBLEUX Pierre X 1698 Françoise DESBLEU veuve Jacques LEGRAIN ( cette Françoise DESBLEU étant une soeur de Jean DESBLEUX cité plus haut....) Je ne vois pas comment mettre Antoinette (X Michel HERLEM) dans cette famille. Il y a bien une Catherine LOISSIER marraine du 3ème enfant mais à part cela pas de lien avec les personnes citées au dessus, dans les témoins du mariage et les parrains et marraines des autres enfants. Connait-on de façon certaine le prénom de son père? Son acte de + est-il connu? Cordialement Claudine

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