DECOUVELARD sieur de Tourne ?, Région Oye-Plage en 1785 Options

[jdelabie]

Bonjour,

Dans un acte de ° du 31/10/1785 à Oye Plage il est dit que le parrain est :

DECOUVELARD Pierre François Sieur de Tourne fermier en la paroisse d'Oye et qui signe DECOUVELARD DE TOURNE .

J'ai cherché sur le site officiel de la commune d' Oye je n'ai pas trouvé . Il est bien donné 9 hameaux mais pas de Tourne .

Où se trouve TOURNE ? Qui est DECOUVELARD Pierre François ?


Merci d'avance
Cordialement
Jocelyne

[ffoucart]

Marie-Lise,

J'ai visualisé tous les actes relatifs aux enfants de Nicolas COUVELARD, et je dois dire que le premier me semble contenir une piste sur la filiation, puisque que le parrain de Nicolas est Claude COUVELARD, qui doit logiquement être son oncle ou son grand-père.

Le fait que des notables soient parrains ou marraines n'implique pas un lien de parenté (proche ou non). Il suffirait que Nicolas COUVELARD, laboureur de son état (voir les contrats de mariage de ses enfants) exploite une terre appartenant aux seigneurs de Tournes (la ferme de la maison seigneuriale?) pour expliquer cela.
cf http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=128391

Il faut d'ailleurs noter qu'aucun des témoins (peu nombreux) cité dans les contrats de mariage des uns ou des autres ne montre un lien de parenté entre Nicolas COUVELARD et les seigneurs de Tournes.

Pour moi, il est exclu que Nicolas soit le frère de Baudrain et Jérôme, tous deux pourvus d'un fief (Rougeville et Tournes), et qualifiés de noble ou d'écuyer dans les actes, ce qui n'est jamais le cas de Nicolas. Cela seul met trés sérieusement en doute un lien de parenté.

A la rigueur il pourrait être un bâtard, ou un cousin plus ou moins éloigné.

Il est vrai que mettre la main sur une dispense de parenté (surtout à ce degré) permettrait probablement de lever le voile (mais ce n'est pas sûr si le prénom de l'ancêtre commun est Jacques, car les homonymies existent, et à moins d'avoir l'épouse le doute subsisterait).

Bien cordialement,

François

[† ccaullet]

Il faut d'ailleurs noter qu'aucun des témoins (peu nombreux) cité dans les contrats de mariage des uns ou des autres ne montre un lien de parenté entre Nicolas COUVELARD et les seigneurs de Tournes.

Pour moi, il est exclu que Nicolas soit le frère de Baudrain et Jérôme, tous deux pourvus d'un fief (Rougeville et Tournes), et qualifiés de noble ou d'écuyer dans les actes, ce qui n'est jamais le cas de Nicolas. Cela seul met trés sérieusement en doute un lien de parenté.

A la rigueur il pourrait être un bâtard, ou un cousin plus ou moins éloigné.
François

Bonjour François, bonjour les ami(e)s,

Bâtard, cousin, ou peut-être fils déshérité, brouillé avec sa famille ?

Une chose est certaine : Le faisceau des parrains/marraine de ses enfants est cependant en faveur d'une relation très directe :

- Marie, filleule de Marie du BLAISEL ca 1590, cette dernière peut-être la femme de Jacques COUVELART ca 1585-/1644

- César, filleul de César (de) FLAHAUT, famille dont on trouve Georges de FLAHAUT ca 1619 x Antoinette de COUVELAIRE, fille de Jacques COUVELART ca 1585-/1644, seigneur de Tournes et de Marie du BLAISEL

- François, filleul de Françoise de NEUVILLE, famille dont on trouve Charles Louis de NOEUFVILLE ca 1585 x Marie de COUVELAIRE ca 1585

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

[ffoucart]

Bâtard, cousin, ou peut-être fils déshérité, brouillé avec sa famille ?

Une chose est certaine : Le faisceau des parrains/marraine de ses enfants est cependant en faveur d'une relation très directe :

Fils déshérité, certainement pas, et encore moins brouillé avec sa famille, puisqu'en ce cas on n'expliquerait pas la présence des parrains et marraines.

Pourquoi cette explication ne tient pas?

Car d'une part, un fils déshérité a quand même droit à sa réserve héréditaire, et il n'est donc pas sans rien (et c'est souvent le père qui déshérite, laissant les autres membres de la famille prendre le relais, comme un vieil oncle curé, un cousin célibataire.....).

Ensuite, même déshérité, il garderait une certaine notabilité, donc à tout le moins il lui serait donné du "sieur", et on lui donnerait de temps en temps de l'"écuyer", ce qui n'est jamais le cas en l'espèce. On ne rencontre même pas la forme "DE COUVELART" le concernant alors même qu'on la trouve parfois pour les seigneurs de Tournes.

Il faut par ailleurs rappeler ici la chronologie: Jacques DE COUVELART se marie en 1620 avec Marie DU BLAISEL, et il décède en 1631.
Nicolas se marie en 1646 et il a un fils baptisé en 1647. Donc il a dû naître entre 1621 et 1626, ce qui en ferait probablement l'aîné, sauf qu'il n'hérite pas de Tournes (c'est Jérôme) ni de Rougeville (c'est Baudrain). Il faudrait donc admettre que Jacques ait déshérité un enfant, dont rien n'indique qu'il fut estropié (Nicolas s'est marié 2 fois, et a eu de nombreux enfants, et est mort âgé à plus de 60 ans car il est encore en vie en 1689). C'est très peu crédible. On déshérite une forte tête qui refuse la carrière qui lui est proposée ou un mariage arrangé (ou qui se marie sans l'accord du père comme mes ancêtres).

J'ai dans mon ascendance des nobles déshérités, ils sont restés "écuyer" et "demoiselle".

Par ailleurs, comme indiqué, le lien économique permet d'expliquer les parrains et marraines.

J'ai notamment le cas d'un ancêtre seigneur d'un fief, dont au moins une ferme dont l'exploitation était confiée à un "granger" (équivalent de fermier dans le Sud). Les grangers sont généralement considérés comme des "gros" dans les notabilités rurales. La famille de mon ancêtre se retrouve à foison dans les baptêmes des enfants du granger comme parrains ou marraines. Pour autant, il n'y a aucun lien familial proche.

J'ai aussi en mémoire le bailli du village où était établi un de mes ancêtres (noble), dont la famille figure régulièrement dans les actes de baptêmes des enfants du bailli.

Même chose plus proche de nous, à Condette: il suffit de voir les actes de baptêmes des enfants de Jean SERRET et d'Antoinette LE MASSON (leur héritier Barthélémy tient son prénom de son parrain, Barthélémy DU BLAISEL), ou des LEVEL (fermiers du château de La Haye). Pour autant, il n'y a aucun lien familial entre les SERRET/LEVEL et les DU BLAISEL. Mais Jean SERRET était homme d'armes (puis garde du Roi), demi-frère de Blaise LEVEL, fermier du château (donc un gros laboureur).

Il me paraît donc extrêmement peu probable que Nicolas COUVELARD soit un fils de Jacques DE COUVELARD et de Marie DU BLAISEL(moins de 1% de chances).

Au mieux, c'est un bâtard de Jacques, mais plus probablement un cousin ou un étranger (les COUVELARD ne manquent pas, même à Escoeuilles).

En plus, le premier parrain des enfants de Nicolas s'appelait Claude COUVELARD. Or c'est généralement la place tenue par le grand père de l'enfant (l'enfant 1er né ayant pour parrain son grand père).

Je pense malheureusement que la dispense de parenté COUVELARD/CASSEL ne soit dans les incommunicables ou perdue. Il faudrait donc pouvoir mettre la main sur d'autres actes. Et les contrats de mariage des enfants de Nicolas ne tranchent pas la question (même si aucun membre des seigneurs de Tournes n'y figure).

Amicalement,

François



Ce message a été modifié par ffoucart - 02/08/2015 à 19:16.