LEROUX x SENECHAL, Merville Options

[jziemczak]

Bonjour à tous

A partir de ces sosas :

1306 . LEROUX Thomas Albert ° 1667
+ 17.08.1742 La Couture
x 16.06.1701 Merville
Laboureur au quartiers des Lobbes
X 1 : DEMULLIER Anne
X 3 : LOUCHART Marie Anne + 21.12.1754 La Couture
1307 . SENESCHAL Marie Madeleine ° 1667 Merville
+ avant 1737

2614 . SENESCHAL Antoine

Y a t'il des éléments pour remonter la famille SENESCHAL ?

En vous remerciant

Joseph

[esennesael]

Bonjour à toutes et tous,
les cousins, les cousines, ceux à venir et les autres !!!

Je pense qu'il faut rester dans le domaine des événements connus et remonter avec des liens confirmés, sinon on partira tout azimut et ce sera la foire aux SENECHAL, il y en a partout.

Ci après un peu de lecture avec des amorces de lien réel :

SENESCHAL Antoine
fils de Jacques x Plaideur, P = Antonio narino ?? M = negrelle ??
Naissance : 26.08.1638 - Saint Venant
Décès : 13.10.1704 (66 ans) - Saint Venant
Signature : signe
Fils de SENESCHAL 1605 Calonne Jacques ° 1605 Calonne / Lys
et de PLAIDEUR Jeanne-
X ROOSE ROZE Marie Magdeleine Née < 1653 - Berguette
Décès : 20.11.1693 (40 ans au moins) - Saint Venant
Fille de ROOSE ROZE Pierre (Guarbecque) et de PENIN de PENIN Jeanne-
VIE DU COUPLE Type d'union : mariage (Peut-être un remariage pour Antoine, il aurait 39 ans à la naissance de Marie Madeleine ??, nous sommes en pleine période de guerre, le 4 avril 1678 le curé de St Vnt a noté une info de bapt concernant une famille de St Vnt réfugiée hors la ville à causes des fuites )

ENFANTS

SENESCHAL Marie Madeleine
Naissance : 1677 ? – pas vu sur Saint Venant ?
Mariage : 16.06.1701 - Merville avec LEROUX Thomas Albert
Décès : < 1725 (moins de 47 ans) - La Couture
(4 enfants) et liens vers Hardifort par les LENOIR

SENESCHAL Marie Joseph
Naissance : 1678 ? – pas vu sur Saint Venant ?
Mariage religieux : < 1705 avec CLAERBOUT 1657 St Vnt ? Adrien (lien avec Jean Fumery x Claerbout ??)
(1 enfant)

SENESCHAL François Dominique
Naissance : 02.11.1680 - Saint Venant
P = Dominus ou Dominic ?? François de Penin, M = Madeleine Deliers, dcd 1 jour
Ces P et M sont en corrélation avec les gds parents de la mère Marie Magdeleine ROOSE
Selon la tradition les gds parents sont P et M du 1er enfant, d’où l’hypothèse possible d’un remariage pour le père.
Décès : 03.11.1680 (= 1 jour) - Saint Venant (sans descendance)

sosa 384 - SENNESAEL SENESCHAL Jean François
Naissance : 08.12.1682 - Saint Venant = François ?? quand devient-il Jean François ?
P = magistus Joannes Blondel, s = J Blondel Pbitero = curé (de Lières)
M = Joanna De Vosse, s = Joanne De Voos

répertorié dans bourgeois de Cassel, natif de St Venant, fils d'Antoine et Marie Magdeleine ROOSE

Mariage 1 : 29.08.1709 - Dunkerque avec SCHACHT Marie Jeanne (pourquoi Dkq et venir ensuite sur Hardifort ?)
Mariage 2 : 06.11.1723 - Hardifort avec PAYDROOGHER Godelieve

Décès : 26.04.1743 (60 ans) - Hardifort (15 enfants)
Inhumé Hardifort le 28-04-1743, dcd le 26, acte paroissial transmis par JL Herent et BMS Hardifort page 16 / 1182
témoins = Jacques, = fils ne signe pas
et Adrien François,= fils qui signe bien délié = adrien François Senechael

vue 14 / 1177 L'an de grace mil sept cent quarante trois le vingt huit du mois d'avril, je sousigné curé de la paroisse d'Hardifort après avoir chanté grande messe ay enterré au cimetière le corps de Jean François SENESCHAEL homme marié laboureur agé de soixante un ans, le premier service étant différé jusque le vingt huit du mois de may décédé le vingt six du courant dans son domicilé administré de sacrements ordinaires ont été témoins Jacque SENESCHAEL et Adrien François SENESCHAEL deux fils de defunt, le premier a déclaré ni scavoir écrire et le second a signé avec moi en double jour mois et an que dessus.
d'où ° ca 1681 / 1682 = concordant avec la ° de St Venant

SENESCHAL 1685 St Venant Guillaume
Naissance : 04.02.1685 - Saint Venant
P = SONNEVILLE Guillaume (qui signe) M = TAVERNE Jeanne (qui signe)
BMS St Venant page 784 / 1319, bapt du 4 février 1685,
Guilielmus Senecalle filius Antony x Marie Magdeleine ROSE
(sans descendance connue)

SENESCHAL Marie Catherine
Naissance : 11.04.1687 - Saint Venant
M de ROSE Catherine le 23 12 1723, fille de ROSE Jacques
BMS St Venant page 791 / 1319, bapt du 11 avril 1687
Maria Catharina Seneschal, filia Antony x Maria Magdelena ROZE
P = FLAJOLLET Jean (qui signe) = lien avec les SONNEVILLE et DU RIETZ
M = LESAGE Catherina (ne signe pas), famille de meuniers

Mariage : 09.06.1705 - Saint Venant avec DUPUIS DUPUICH Philippe ° 1682 St Vnt
BMS St Vnt 1704-1749, page 38 / 1222,
F et X ensemble du 9 juin 1705, avec 3 bans contrôlés à Béthune
Philippe DUPUIS 23a fils de Pierre (bourgeois) et jeanne MANTEL
et Marie Catherine SCHENESCHAL 20a fille d'Antoine et Marie Magd ROSE,
paroissiens de St Vnt,
témoins =
DUPUIS Pierre, père de l'époux,
FUMERY Jean, oncle de l'épouse
CLERBOUT Adrien, beau frère de l'épouse
(en 1706 Jean Fumery est dit laboureur, échevin de St Vnt, marié avec Marie Joseph SENESCHAL)
LABITTE Frédéric, coutre de cette paroisse (sacristain)
tous déclarent savoir écrire et signent sauf l'époux

Décès : 23.08.1746 (59 ans) - Saint Venant témoin = Pierre françois Dupuisch, son fils
(3 enfants)

Lien avec ?? pas de dispense ?? à creuser
contrat de mariage: [26 février 1740] Lillers 1181- 4E98/3 - 26 - 02 - 1740 –
- Pierre Antoine SENESCHAL fils de feu Antoine et de Barbe DAMBRUNNE dmt à St Vnt
assisté de Maximilien et Charles Joseph SENESCHAL ses frères demeurant audit lieu
- Marie Catherine DUPUICH fille de Philippe, bourgeois demeurant à SAINT VENANT et de Marie Catherine SENESCHAL assistée de Pierre François DUPUICH son frère, du Sieur Adrien François HERBY mayeur de SAINT VENANT mari et bail de Demoiselle Marie Joseph DELEMAIRE icelle sa cousine germaine, du Sieur Nicolas FEUMERY(= fils de Jean) ancien échevin de SAINT VENANT mari et bail de Demoiselle Marie Guilaine DELEMAIRE sa cousine.)
(ils se marient tous en famille).


SENESCHAL Jacques
Naissance : 09.09.1688 - Saint Venant
BMS St Venant page 799 / 1319, bapt du 9 septembre 1688
Jacobus Senechal filius Antonii x Marie Magdeleine ROSE
P = Jacques Toillier (Tholiez °1648 +1710) de St Venant
M = Catherine L e Lièvre (pas Deliers) de St Venant
(sans descendance connue)

SENESCHAL Roch
Naissance : 17.08.1690 - Saint Venant
Bapt ss condition, P = François Revel (curé bapt) M = Marie Anne Bourgois
(sans descendance connue)


NOTES
Note de l'époux
bapt saint venant du 26-08-1638, page 482 / 1319,
Antonius Seneschal filius Jacobi x Jeanne Plaideur,
P = Antonio narino ?? M = .... negrelle ??
écriture baclée ou recopie d'illisible ??

Laboureur et censier rue de Guarbecque à St Venant

via son fils Jean François bourgeois de Cassel et installé laboureur à Hardifort il est cité bourgeois de St Vnt ?? (comprendre dmt à St Vnt ?) à éclaircir,
Les bourgeois d’une ville doivent posséder une résidence en cette ville, sinon ils sont bourgeois « forain », St Venant relève normalement d’Aire / Lys, aucun SENESCHAL trouvé,
Les bourgeois SENESCHAL se trouvent sur Lille, Cassel, Ypres, il y a un SENESCHAL censier de Wazemmes (= Lille) bourgeois de Lille dont le fils Antoine est dit natif d’Hinges qui relève sa bourgeoisie aussi sur Lille, ces inscriptions en bourgeoisie sont nécessaires pour avoir le droit de faire commerce avec la dite ville et se mettre à l’abri des querelles possibles du fait de ce commerce.

Le censier d’une terre ou d’un lieu complet n’est pas forcément l’exploitant direct, il peut avoir un « ménager » idem un contremaître qui gère l’exploitation,
Le laboureur est propriétaire de sa terre qu’il exploite en famille ou avec du personnel,
Le laboureur est souvent également censier « locataire » d’autres terres,
Le laboureur est souvent riche ou très riche, les enfants reçoivent une instruction et éducation qui leur permet de s’allier avec des « politiques » qui détiennent le pouvoir, et on retrouve l’éternelle association « argent et pouvoir »
Le labourier est celui qui conduit la charrue, mais on trouve des femmes « labourières » ??

notaires de Lillers tome 3, item 105: contrat de bail le 13-12-1689
à Anthoine Seneschal x Marie Magdeleine ROOSE, laboureur dmt paroisse de St Venant, bail pour cense et marché dudit St Venant, (marché = conditions du bail)
par LESUR Marie veuve WAUDREFOSSE, demeurant à "Steenfort" (Steenvoorde ?)
(Waudrefosse = Van der fosse = de la Fosse) voir Marie Le Sur x François Dominique Van de Fosse, bapt de leur fille Marie Thérèse le 02-02-1680 St Vnt, le P = Pierre Desprez bailli de St Venant, M = Anna Lhermitte.
Voir LESUR de Calonne (mayeur) la mairie de Calonne passe ensuite à SENESCHAL pendant 32 ans.

Repères :
Mariages de Marie Anne SENESCHAL, 39a en 1694 d'où ° vers 1654 / 1655, (il manque les bapt de St Vnt depuis septembre 1653 jusqu'à novembre 1659)
x2 10-08-1694 St Venant Jean FUMERI échevin de St Venant, veuf de Marie Antoinette CLERBOUT avec 3 enfants,
et CM du 06-08-1694 notaires Lillers
T au X religieux = Antoine SENECALLE, 54a, frère, et Antoine François SENESCHAL, 20a, neveu (*), Christophe BUISSON 36a, beau frère de Jean Fumeri, et Guillaume MANTEL 47a (sans autre précision)
(*) pas forcément de neveu d’Anne, pourrait aussi être le neveu de Jean Fumeri car on a un autre mariage Seneschal x Fumeri.
T au CM = Jacques CLERBOUT beau-père = le père de sa 1ère épouse Marie Antoinette Clerbout, Jacques CLERBOUT beau-frère fils de Jacques = frère de Marie Antoinette, Jeanne FUMERI sœur du dit Jean et épouse de Christophe DAVROUT,
Antoine SENESCHAL son frère laboureur à St Venant

dc du 13-10-1704, témoins dc = Clerbout Adrien (Beau frère de Marie Catherine = époux de Marie Joseph = beau fils du dcd, Antoine françois Senechael, (neveu au mariage de marie Anne, = fils d'un frère de Marie Anne, lequel ?
proches parents en l'acte, si fils le curé eut écrit "fils" ??

Note de l'épouse
pas trouvé le bapt, faut revoir les pages "illisibles"
la filiation Pierre ROZE x Jeanne PENIN est concordante avec les P et M du 1er enfant

BMS St Venant, page 1065 / 1319, dc du 23 novembre 1693,
Marie Magdeleine ROSE,
femme à Antoine Senecalle censier de la rue de guarbecque

à venir la suite des liens avec P et M

Amitiés de Chine, Etienne