ASSEMAN x1 DECLERCK x2 VANHOUCKE, Wormhout Morbecque Options

[gbarth]

Bonjour à tous,
Il y a apparemment dans Généanet une erreur concernant un certain ASSEMAN François né à Wormhout ?? avant 1660, que j’avais naïvement reproduite avant de trouver les actes.

En trouvant les actes en ligne, cela devient confus.

Il est en effet il est dit qu’il se serait marié :

- Le 18/01/1676 à Morbecque (acte trouvé) à DAMMEREY Jacoba née le 21/08/1662 à Morbecque (acte trouvé) : difficile à croire elle aurait eu 13 ans ½. L’acte de mariage trouvé à cette date ne mentionne pas le nom de l’épouse. Elle est décédée le 04/01/1688 à Wormhout.(acte trouvé)

- Le 11/06/1689 (acte trouvé) à Wormhout à DECLERCK Pétronille, dans l’acte de mariage le nom de l’épouse est bien DECLERCK Pétronille,

- D’autres indiquent pour le mariage célébré le 11/06/1689 le nom de Pétronille VANHOUCKE.

Les actes de naissance de tous les enfants mentionnés ont été trouvés, certains indiquent bien comme nom de la mère soit : Pétronille DECLERCK soit Pétronille VANHOUCKE.

Il semble donc bien y avoir deux familles différentes avec deux pères différents portant le nom de ASSEMAN Franciscus , la mère portant le prénom de Pétronille, plutôt qu’une seule famille avec une mère qui aurait brusquement deux noms de famille différents.

Je n’ai pas trouvé à Wormhout de mariage ASSEMAN / VANHOUCKE
Je n’ai pas trouvé à Wormhout le décès de Pétronille DECLERCK ni de Pétronille VANHOUCKE
Je n’ai pas trouvé à Wormhout le décès des deux ASSEMAN François
Je n’ai pas trouvé à Morbecque de mariage ASSEMAN/DAMMEREY

Si l’un de vous pouvait m‘aider à mettre de l’ordre dans ces familles (qui sont mes sosas), je l’en remercie très sincèrement par avance.

Et tous mes vœux pour l’année 2015, bonheur, santé, et plein de découvertes généalogiques
Cordialement – Gisèle BARTH

[clombard]

Bonjour Gisèle

Seule question : l’acte de naissance de Pétronille née le 15/02/1695 (page 383) mentionne bien comme nom de la mère VAN HOUCKE, S’agit-il d’une erreur du curé, cet enfant s’intégrant bien dans la lignée DECLERCK .

En ce qui concerne les enfants dont la mère semble bien être Pétronille VANHOUCKE je retiendrais bien, (mais je me trompe peut-être le curé écrivant très mal, faut-il lire DECLERCK dans les actes ??)
Pierre Antoine 25/09/1702 (page 443) - Charles François 16/03/1706 (page 538) –
Pierre François et Marie 29/01/1709 (page 553) - Jean François 29/08/1710 (page 560)

Excusez-moi,je me suis trompée dans mon message 3, j'ai certainement oublié une vérification. Au baptême du 15/2/1695 vue 383 on lit clairement VAN HOUCKE mais à celui de 1697 c'est à nouveau DECLERK

Michel Moulin donne comme épouse de François ASSEMAN Pétronille DECLERCK - VANHOUCKE, pour lui c'est une même personne.
Est-ce que le curé "a perdu les pédales" ? Etait-il très sourd ?
Une autre hypothèse, mais il faut l'avis des spécialistes du flamand. DE CLERCK n'est-il pas une forme francisée de VAN HOUCKE ?

Pour les autres naissances citées, je lis: p.443 HOUCKE p. 538 en 1707 CLERCK, p.553 pour les jumeaux Marie Jeanne et Pierre François le curé semble écrire VAN HOUCKE pour la première mais VAN H.IKE pour le second. Quant à la page 560 Pétronille VERCLYTE!!!!
D'autres avis sont nécessaires

Dans Wormhout je n’ai pas trouvé les actes
- de décès de François ASSEMAN, (après 1710)
- de décès de Pétronille DECLERCK (entre 1697 et 1701),
- de mariage ASSEMAN/VANHOUCKE, entre 1700 et 1702
mais cela ne veut pas dire qu’il n’y sont pas, car certains sont vraiment peu lisibles

Je pense à une seule personne, inutile de chercher un mariage ASSEMAN -VANHOUCKE , un+ DECLERCK avant 1701

Cordialement
Claudine

[grommelaere]

Bonjour à tous,

Concernant les BMS de Wormhout, il est notoire que les transcriptions étaient parfois farfelues. celles et ceux qui ont observé de telles données ont pensé que le vin de messe entreposé à la sacristie était d'un millésime exceptionnel.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[pdebreu]

Bonjour Gisèle, Claudine et Guy, bonjour à tous

Contrairement à ce qu'on dit il ne suffit pas de dénicher un acte pour établir une hypothèse, il faut encore vérifier que c'est la seule possibilité

C'est pourquoi il est important de savoir quelles sont les périodes couvertes par les relevés. Dans une ancienne version des travaux de Michel Moulin (2001) celui-ci indique qu'il a exploité les données de Morbecque sur une période de 150 à 200 ans, en utilisant en particulier les registres les plus anciens : 1597-1762 pour les baptêmes et 1597-1799 pour les mariages. Si la naissance de Jacqueline DAMAREZ a eu lieu malgré tout à Morbecque, il y a peu de possibilités : une absence d'enregistrement peut être liée soit à une perte de registre (je sais qu'il y en a mais j'ignore la période exacte), soit à un oubli d'enregistrement par le prêtre, soit à un acte illisible. C'est pour cette raison que j'ai évoqué la possibilité d'une naissance dans une commune voisine. Si on se limite aux communes très proches de Morbecque on trouve des DAMAREZ à Steenbecque, Boëseghem et Sercus (toutefois pas avec le prénom recherché)

Je piocherai dans Staple pour tenter de découvrir une naissance, il y a peut-être un lien avec Anne-Françoise trouvée par Guy , mais pour l’instant il n’y a rien en ligne pour cette période (avant 1660)

Désolé mais il n'y a aucun espoir qu'il y en aura ! A Staple il n'y a pas du tout de registres avant 1737. En outre comme dans cette région certains actes officiels liés aux mariages ou aux successions étaient passés non pas devant des notaires mais devant des échevins, beaucoup ont été perdus. Aussi avant 1737 la plupart des événements relatifs à Staple qui ont pu être datés sont issus des registres tenus par la bourgeoisie (souvent à Cassel, parfois à Bailleul ou Ypres : trois bourgeoisies auxquelles pouvaient adhérer des personnes n'habitant pas la ville)
Il y a d'autres paroisses dans lesquelles on a aucun ou quasiment aucun registre avant 1737, suite aux destructions de la première guerre mondiale, c'est le cas notamment d'une commune proche de Morbecque : Vieux-Berquin. Dans cette commune aussi le patronyme DAMAREZ existe.

Cordialement

Pierre