DU BAELE x COLEMYN(S), Région Vieux Berquin Hazebrouck Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Mes ancêtres François DU BAELE et (Marie) Pétronille/ Pietronelle COLEMYN(S) habitent à Vieux Berquin au XVIIIe siècle, et malgré l’absence de registres avant 1737, il ya quelque espoir de pouvoir remonter plus haut. Voici ce que je sais d’eux.

Les enfants dont j’ai trouvé la trace sont :
1) Jean-Baptiste ° Vieux-Berquin ca 1712 ; ouvrier + Vieux-Berquin 24-6-1801 (5 mess. IX), 87 ans, célibataire (t. : Pierre Ignace DUBAELE neveu)
2) Agnès ° Vieux-Berquin ca 1718 ; X Vieux-Berquin 12-2-1749 (p. 456) Jean François DELASSURE, de Merville (t. : Jean-Baptiste et Jean Joseph DELASSURE, frères de l’époux, et Jean-Baptiste et Pierre Joseph DU BAELE, frères de l’épouse).
3) Pierre Jacques ° Vieux-Berquin ca 1727 ; X Vieux-Berquin 6-8-1755 (p. 710) Marie Pietronelle DEMAITRE (t. : Jean DU BAELE, frère (=Jean-Baptiste ?) ; Jean-Baptiste GARDIN beau-frère de l’époux ; Pierre DEMAITRE frère de l’épouse ; Pietronelle DU BAELE (s), soeur de l’époux)
4) Marie Catherine ° Vieux-Berquin ca 1730 ; X Vieux-Berquin 12-2-1749 (p. 456) Hyacinthe Jean Philippe DUGARDIN (t. : Jean-Baptiste et Pierre Jacques DUJARDIN, père et frère de l’époux ; Pierre Joseph et Jean-Baptiste DU BAELE, frères de l’épouse) ; + Méteren 4-8-1807
5) Pierre Joseph, qui signe, t. au X de ses deux sœurs en 1749 et au + de sa mère en 1760 ; on ne peut le confondre avec son frère Pierre Jacques, qui ne signe pas et se marie en 1755
6) (Marie) Pietronelle : t. en 1755

Marie Pietronille COLEMYN serait née vers 1686, d’après son acte de sépulture :
+ Vieux-Berquin 29-8-1760 (p. 95), à 84 ans -âge corrigé par le rédacteur, semble-t-il, en 74 ans (ce qui correspond bien mieux à l’âge de ses enfants) veuve de Frans DU BAELE (t. : Pieter (signe maladroitement « Pieteer Josep DU BAELE ») et Jean DU BAELE (n.s.))
Je n’ai pas trouvé le décès de son mari, qui est peut-être antérieur à 1749 (je n’ai pas dépouillé les registres avant cette date, et les actes de X des enfants ne semblent pas préciser si les parents sont vivants ou non) ; de plus, l’écriture du curé de Vieux-Berquin est absolument épouvantable à déchiffrer, et il y a moyen de manquer des informations…

Par ailleurs, je ne sais plus comment j’ai trouvé la trace de ce couple à Hazebroucq, où ils ont de la parenté (un frère de Marie Pétronille, probablement, mais je n’ai pas trouvé mention du lien de parenté exact) :
Franciscus DUBALE et Petronilla COLLEMIN, de Vieux-Berquin, sont parrain et marraine, à Hazebroucq le 10-1-1722 (p. 451), de Marie Pétronille COLLEMIN, fille de Matthieu et de Marie Agnès DECHENS.
Ce dernier couple est marié à Hazebroucq le 31-7-1718 (p. 1002) : Matthieu COLEMYN fils de Pierre, d’Hazebroucq, et Marie Agnès DEKEN… (t. : Jean COLEMYN, frère de l’époux).
Et il probable que c’est le frère de ce Matthieu qui se marie 15 jours plus tard : Jean COLEMYN fils de Pierre X Hazebroucq 15-8-1718 (p. 1002) Isabelle Claire OESSEN (t. : Matthieu COLEMYN).

En revanche, je n’ai pas trouvé sur Hazebroucq, ce qui aurait été trop beau, le X DU BAELE-COLEMYNS…

Et puis, j’ai encore trouvé à Hazebroucq, où j’espérais débloquer cette branche :
+ Hazebroucq 1-12-1721 (p. 1176) Pierre COLEMYN, fils de Pierre, ca 30 ans, qui a des chances d’être le frère de Matthieu et de Jean… De plus, son baptême est sans doute le suivant : b Hazebroucq 16-11-1697 (p. 1068) Pierre Joseph COLIMYN fils de Pierre et de Marie Geneviève VRAEMHOUT (p. : Laurent DU BAL ; m. : Judoca DE RAM) ; des mêmes : Marie Anne COLIMYN b Hazebroucq 1-11-1698 (p. 1092) (p. : Pierre HEEM ; m. : Laurence DUBAELE).
Et encore :
+ Haz. 12-11-1719 (p. 1154) : Laurent fils d’Ignace DU BARE (sic) , septuagénaire, mari en 3es noces de Pétronille COLEMYNS
X Hazebroucq 23-1-1725 (p. 1044) Philippe VILLEREZ et Pétronille COLEMYNS fille de Jean, veuve de Laurent DU BALE
Je n’ai pas trouvé à Hazebroucq le X de Laurent DU BAELE et Pétronille COLEMYNS, mais le baptême de leurs enfants : Laurent ° 15-12-1694 (p. 1015), Marie-Pétronille 29-3-1696 (p. 1038), Marie Anne 19-9-1698 (p. 1088), Jean Philippe 9-5-1701 (p. 1152), et Anselme 14-5-1705 (p. 42), sans parrainages signifiants…

Tout ce monde-là est certainement parent, les mêmes prénoms reviennent, mais il manque des liens assurés. Qui peut m’aider à y voir plus clair, et peut-être à remonter de façon sûre ? D’avance, merci !

Cordialement.
Damien

P.S. : Le patronyme COLEMYNS me paraissait fort rare, et, à Bailleul où j’ai souvent eu l’occasion de faire des recherches, j’ai cru trouver la naissance de « ma » Pétronille, en tombant fortuitement sur un baptême ; au risque de paraître farfelu, j’indique cette piste hypothétique :
Pétronille COLEMYN b Bailleul 3-9-1683 (p. 124), de Pierre et Pétronille SMAGGE (p. : Jean SMAGGE ; m. : Pétronille COLEMYN) – pas d’autre baptême de ce couple de 1680 à 1684 semble-t-il (d’après la table) ; cette Pétronille fille de Pierre pourrait peut-être être mon ancêtre, qui est (comme indiqué plus haut) m. à Hazebroucq le 10-1-1722 d'une fille qui serait sans doute sa nièce : Marie Pétronille fille de Matthieu COLLEMIN lui-même fils de Pierre.

[dlourme]

Bonjour à tous,

Merci aux intervenants. Je tâche maintenant de faire une synthèse – incomplète, mais j’espère que d’autres éléments viendront encore s’ajouter. En tout cas, il y a du progrès. J’ai tâché de survoler les registres de Bailleul et d’Hazebroucq, qui ont le mérite d’exister vers 1700 alors qu’à Vieux-Berquin il n’y a plus rien avant 1737.

Voici un résumé des éléments sûrs, à la charnière XVIIe-XVIIIe siècle :

A) Jean COLEMYN père de :
Pétronille COLEMYNS 1X Laurent DU BAELE (5 enfants b à Hazebroucq de 1694 à 1705 ) ; 2X (veuve, fille de Jean) Hazebroucq 23-1-1725 Philippe VILLEREZ


B) Pierre COLEMYNS X Pétronille SMAGGHE (+ Hazebroucq 23-4-1722, ca 70 ans, veuve) parents de :
1) Pétronille b Bailleul 3-9-1683 (p. : Jean SMAGGE ; m. : Pétronille COLEMYN)
2) Jean b Bailleul 8-9-1686 (p. : Jean COLEMYN ; m. : Pétronille SMAGGHE)
3) Matthieu b Bailleul 6-10-1688 (p. : Matthieu DE SWAERTE ; m. : Marie Jeanne STAES)

Il me semble extrêmement probablement que ce Jean et ce Matthieu nés à Bailleul sont les deux frères ainsi prénommés qui se marient à Hazebroucq et dont l’âge aux décès correspond (à 1 ou 2 ans près) à ces dates de baptême ; on pourrait donc compléter comme suit :

2) Jean b Bailleul 8-9-1686 (p. : Jean COLEMYN ; m. : Pétronille SMAGGHE) X Hazebroucq 15-8-1718 (p. 1002) Isabelle Claire OESSEN (t. : Matthieu COLEMYN), et + Hazebroucq 23-4-1746 (p. 369 : Jean COLEMYN, cabaretier, 62 ans, marié ; t. : Jean et Matthieu COLEMYN ses neveux)

3) Matthieu b Bailleul 6-10-1688 (p. : Matthieu DE SWAERTE ; m. : Marie Jeanne STAES) ; X Hazebroucq 31-7-1718 (p. 1002) : Matthieu COLEMYN fils de Pierre, d’Hazebroucq, et Marie Agnès DEKEN de Méteren (t. : Jean COLEMYN, frère de l’époux) ) [Matthieu COLEMYN + Hazebroucq 13-1-1743 (p. 235), censier, 56 ans (t. : J-B et Matthieu Jacques ses fils)] ; parmi les enfants de ce couple : Marie Pétronille b Hazebroucq 10-1-1722 (p. et m. : François DU BAELE et Pétronille COLEMYNS, de Vieux-Berquin), et Jean-Baptiste b Hazebroucq 9-2-1721 (p. 410, p. : Jean COLEMYN, m. : Pétronille SMAEGE… = oncle et grand-mère très probablement)


C) COUPLE Pierre COLEMIN (° ca 1675 Vieux-Berquin (d’après le + de sa fille Marie Françoise) + Godewaersvelde 7-4-1755, ca 80 ans) X Marie Geneviève VRAMOUT/ VRAEMMOUT (de Merris, d’après le + de sa fille Marie Françoise) ; d’où 3 enfants
1) Marie Françoise + Godewaersvelde 14-8-1726 (M. Françoise COLEMYN (fille de Pierre de Vieux-Berquin, et de Marie VRAMMOUT de Merris)
2) Pierre Joseph (p. : Laurent DU BAL ; m. : Judoca DE RAM) b Hazebroucq 16-11-1697; + Méteren 23-1-1776 (ca 80 ans)
3) Marie Anne b Hazebroucq 1-11-1698 (p. 1092) (p. : Pierre HEEM ; m. : Laurence DUBAELE) + Godewaersvelde 15-10-1763, ca 65 ans, veuve de Pierre ISSWEER


D) Pierre COLEMYN père de Pierre + Hazebroucq 1-12-1721, ca 30 ans : né vers 1691 donc (ni à Bailleul ni à Hazebroucq, semble-t-il) ; il est peu probable que sa mère soit Geneviève VRAMOUT (parents trop jeunes)(branche C) ; en revanche, il est fort possible que sa mère soit Pétronille SMAGGHE (branche B), qui aurait quitté Bailleul après 1688

Il ne fait guère de doute que ces branches soient apparentées d’assez près…
Le Laurent DU BAELE de la branche A est sans doute celui qui est parrain en 1697 dans la branche C.
Et la Pétronille COLEMYNS présente en A est sans doute la marraine de son homonyme à Bailleul en 1683, qui est peut-être sa nièce… Et à la naissance d’un petit frère Jean en 1686, le parrain Jean COLEMYN serait le grand-père de l’enfant…
De façon analogue, pour revenir à mon couple d’ancêtres Frans (ou François) DU BAELE-Pétronille COLEMYN, le parrainage qu’ils exercent en 1722 chez un enfant de Matthieu (branche B) me paraît un indice très fort qui incite à identifier cette Pétronille avec celle qui est baptisée à Bailleul en 1683…
A moins qu’au Vieux-Berquin il y ait des branches parallèles avec les mêmes prénoms !

Pour acquérir des certitudes, il faudrait d’autres éléments encore. Merci d'avance à ceux qui en découvriront.
Cordialement.

Damien