HENRY X THIEFRY, région de Saint-Amand Options

[clombard]

Bonsoir,

Je recherche le mariage et l'ascendance de Jean-Baptiste HENRY (o ca 1675 +23/8/1728 Flines -les-mortagne , un frère connu:Jacques Joseph) et de Marie-Barbe THIEFRY ( o ca 1676 +5/9/1744 Flines )
et la naissance de leur fille Marie-Archange vers 1709 (pas vue à Flines et Nivelle)
Marie-Archange a épousé Jacques-joseph DANHIER en 1731 (CM Saint Amand le 12/4/1731)

Cordialement
Claudine

[pcastera]

Bonjour à tous,

Je remonte ce fil ancien car il m'est apparu au cours de mes recherches et je pense pouvoir apporter quelques compléments.

En effet, le couple Henry / Thiefry est absent des registes de Rumes.

En revanche, il est présent à Rumillies, proche de Tournai.

On y trouve (Archives de l'Etat à Tournai - 9999/998 - 0236_000_01313_000_0_0003) un mariage le 05/02/1705, puis une série de baptêmes:

Robert le 28/01/1706
Marie Catherine le 25/06/1707
Marie Magdeleine le 17/01/1709 (décédée le 23)
Marie Archange le 17/02/1710

Mais pas de Jean Baptiste (celui qui se marie en 1732 avec marie Chuffart), à propos de qui je me perds en conjectures puisque le CM établit bien sa filiation, d'autant qu'on a bien un JB Henry (le père) décédé à Flines le 23/08/1728 (âgé de 53 ans et peut-être né le 22/11/1671 à Rumillies) et également une Marie Barbe Thieffry décédée à Flines le 05/09/1744 à l'âge d'environ 70 ans (et née le 17/12/1670 à Rumillies si je lis bien)

Bien sûr, on peut toujours penser qu'il s'agit d'un autre couple Henry/Thiefry: l' acte devant Me DUWETZ notaire à Roeux le 11/4/1731 pourrait peut-être apporter des précisions.

[clombard]

Bonjour ....???,

Etant à l'origine de ce sujet HENRY X THIEFRY de 2009 j'ai reçu une alerte de votre message.

Depuis, j'ai effectivement trouvé que ce mariage HENRY X THIEFRY n'était pas à Rumes mais à Rumillies (Belgique) à la date que vous indiquez.
Normalement ce forum ne traite pas les recherches en Belgique mais comme ces infos concernent des Jean Baptiste HENRY père et fils, censiers du Seigneur De La Tour à Flines et dont la descendance est à Flines, j'espère que les responsables du forum seront indulgents. D'autant que du côté THIEFRY l'ascendance semble originaire de Baisieux.

On y trouve (Archives de l'Etat à Tournai - 9999/998 - 0236_000_01313_000_0_0003) un mariage le 05/02/1705, puis une série de baptêmes:
Robert le 28/01/1706
Marie Catherine le 25/06/1707
Marie Magdeleine le 17/01/1709 (décédée le 23)
Marie Archange le 17/02/1710

Mais pas de Jean Baptiste (celui qui se marie en 1732 avec marie Chuffart),

Jean Baptiste HENRY fils (marié Marie CHUFFART) est bien né à Rumillies mais avant le mariage des parents , le 26 mars 1702: "illegitimus ex fornicationo".....

On peut en effet supposer que la demoiselle Marie Barbe THIEFFRY, mère en 1702, est celle née à Rumillies le 17/12/1670 (elle a un frère jumeau Claude François) fille de Philippe et Marie ROUSEAU. Mais il faut être prudent, un acte indiquant qu'elle est bien native de Rumillies serait bien utile. Un élément favorable à cette hypothèse: le parrain de ce premier enfant HENRY X THIEFRY est Philippe THIEFRY

Vous le connaissez peut-être, un sujet traite du couple Philippe THIEFFRIES X Marie ROUSSEL de Baisieux,possible couple ayant des jumeaux à Rumillies en 1670 (+ Marie ROUSEAU -ROUSSEL le 7/10/1683 à Rumillies )

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...p;hl=thieffries

La naissance que vous indiquez à Rumillies le 22/11/1671 n'est pas celle d'un Jean Baptiste HENRY mais celle de Jean Baptiste COCLEZ

Pour la recherche des parents de Jean Baptiste HENRY (X THIEFFRY) un indice dans le CM Jacques Joseph DANHIER X Marie Archange HENRY: L'épouse est accompagnée de son frère Jean Baptiste et son oncle Jacques Josephe HENRY.
Dans l'acte du 11/4/1731 cité par Pascal Copin (message 6) Jacques Joseph HENRY est le beau frère de Marie Barbe THIEFFRY. Donc information certaine Jean Baptiste HENRY père, a un frère Jacques Josephe HENRY

La recherche sur le site des Archives du Royaume de Belgique (recherche par "personne" sur le patronyme HENRY avec homonymes) donne une piste sérieuse sur les parents de Jean Baptiste HENRY.

Cordialement

Claudine

Si vous souhaitez des précisions sur la partie belge de la recherche il faut m'envoyer un message personnel ( voir membres)

[pcastera]

Bonjour ....???,

Etant à l'origine de ce sujet HENRY X THIEFRY de 2009 j'ai reçu une alerte de votre message.

...

Mais pas de Jean Baptiste (celui qui se marie en 1732 avec marie Chuffart),

Bonjour et merci pour ces précisions (qui je l'espère n'intéresseront pas que moi)

En effet, je m'étais vite rendu compte que mon Jean Baptiste de 1671 n'avait rien à voir. J'ai d'ailleurs conservé un né vers 1675 (issu de l'âge au décès) pour Jean Baptiste Henry père . Mais je n'avais pas vu le Jean Baptiste (fils) de 1702, ayant (bêtement) commencé ma recherche en 1705.

Quant au lien avec les Thieffry de Baisieux, je ne suis pas convaincu. Même si, par expérience, je ne suis plus supris par les "voyages" d'une localité à une autre (dans les docèses de Tournai, Arras et Cambrai) des familles de censiers (plus d'une cense à l'autre d'ailleurs). Une "migration" Baisieux-Rumillies-Mortagne/Flines/Chateau n'est donc pas impossible.

En ce qui me concerne, c'est par Marie Catherine que je suis remonté. Or cette dernière épouse Jean Dogimon, fils de Jean, pêcheur. Et là, ce qui me turlupine, c'estqu'il y a aussi des Dogimont à Rumillies (ainsi que des "Deronne" que je retrouve aussi au confluent Scarpe Escaut).

Pour les Henry en Belgique je vais chercher un peu en suivant votre conseil.

Patrick

Ce message a été modifié par pcastera - 16/11/2014 à 16:06.

[clombard]

Bonsoir Patrick

Quant au lien avec les Thieffry de Baisieux, je ne suis pas convaincu. Même si, par expérience, je ne suis plus supris par les "voyages" d'une localité à une autre (dans les docèses de Tournai, Arras et Cambrai) des familles de censiers (plus d'une cense à l'autre d'ailleurs). Une "migration" Baisieux-Rumillies-Mortagne/Flines/Chateau n'est donc pas impossible.

Les HENRY étaient censiers mais je n'ai pas vu de censiers chez les THIEFFRY
Effectivement le lien vers Baisieux n'est qu'une possibilité. Je l'ai évoqué parce que l'étude des registres de Rumillies montre que ce couple Philippe THIEFFRY X Marie ROUSEAU, parents de Marie Barbe et Claude François THIEFRY en 1670, n'a pas d'autres enfants nés à Rumillies de 1658 à 1669 mais il a d'autres enfants qui se marient et ont descendance à Rumillies.
Les autres enfants peuvent être nés à Rumillies avant le début des registres .Il est également possible que ce couple THIEFFRY X ROUSSEAU soit arrivé à Rumillies peu avant 1670 avec sa petite famille et pourquoi pas de Baisieux avec le grand-père: on trouve à Rumillies le + de Melchior TEFRY le 6/6/1683.....
Par contre si ce Philippe THIEFFRY de Rumillies est celui né à Baisieux, il ne peut être, à mon avis, ni le père de Jacques X Marie Jeanne PAYELLE , ni le père de Philippe + à Baisieux en 1741.
En effet, à Rumillies:
- 9/5/1688 Philippe TIEFRY X Marie Chrétienne COUTELIER (+ 13/11/1693) témoins Jean Baptiste et Claude François TIEFRY
dont Marie Barbe o 11/3/1689 le parrain est "Philippe THIEFRY père du dit Philippe"
Ce Philippe " le jeune" veuf de Marie Chrétienne COUTELIER épouse probablement Jeanne Marguerite GILLOT le 15/1/1694 car on a la naissance d'une fille de ce couple le 23/1/1695 dont le parrain est "Philippe TIEFRY le vielle"
On trouve ensuite à Kain d'autres enfants du couple THIEFRY X GILLOT en 1698 et 1701 et le décès de Philippe THIEFRY à Kain le 25/4/1722. Jeanne GILOT veuve Philippe THIEFRY est + à Rumillies le 16/8/1749
Le fils Philippe de Philippe THIEFFRY et Marie ROUSEAU n'est donc pas à Baisieux avec descendance au début du 18ème

-27/11/1692 Jacques TIEFRY X Marie Madeleine DERONNE
Ce Jacques TIEFRY + le 7/10/1698, est également un fils de Philippe (X Marie ROUSEAU)d'après l'acte de baptême de son fils Claude François le 19/12/1692 dont le parrain est Claude François TIEFRY "oncle de l'enfant"
Le fils Jacques de Philippe THIEFRY et Marie ROUSEAU n'est donc pas Jacques TIEFRY X Marie JeannePAYELLE

D'après les actes de baptême et mariage, d'autres enfants de Philippe THIEFRY l'ancien:
Thérèse X Joseph DERONNE
Jeanne X Amand SURQUIN
Jean Baptiste

L'acte de + de Philippe TEFRY le 1 mars 1710 à Rumillies ne donne ni l'âge ni le conjoint mais l'information "sergeant". On sait que c'est l'Ancien (Philippe le jeune est + à Kain).Connait-on la profession de celui de Baisieux ?

En ce qui me concerne, c'est par Marie Catherine que je suis remonté. Or cette dernière épouse Jean Dogimon, fils de Jean, pêcheur. Et là, ce qui me turlupine, c'estqu'il y a aussi des Dogimont à Rumillies (ainsi que des "Deronne" que je retrouve aussi au confluent Scarpe Escaut).

Je ne comprends pas et vois pas ce qui vous turlupine.....

Codialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 16/11/2014 à 20:38.

[pcastera]

Effectivement le lien vers Baisieux n'est qu'une possibilité. Je l'ai évoqué parce que l'étude des registres de Rumillies montre que ce couple Philippe THIEFFRY X Marie ROUSEAU, parents de Marie Barbe et Claude François THIEFRY en 1670, n'a pas d'autres enfants nés à Rumillies de 1658 à 1669 mais il a d'autres enfants qui se marient et ont descendance à Rumillies.
...

En ce qui me concerne, c'est par Marie Catherine que je suis remonté. Or cette dernière épouse Jean Dogimon, fils de Jean, pêcheur. Et là, ce qui me turlupine, c'estqu'il y a aussi des Dogimont à Rumillies (ainsi que des "Deronne" que je retrouve aussi au confluent Scarpe Escaut).

Je ne comprends pas et vois pas ce qui vous turlupine.....

Codialement
Claudine

Merci pour toutes ces informations. Il faudrait avoir des CM pour vérifier tout cela. C'est probablement à Tournai (si ça existe)

En ce qui concerne ma curiosité, il s'agit bien des noms que l'on retrouve tant à Mortagne (et environ) qu'à Rumillies. Je vais creuser. Mais pas forcément tout de suite.