HUGHES x DE HALLENES (HALLENDE), Région Haverskerque Merville Options

[cbeulque]

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) Bonjour à tous,

Je cherche les enfants et l'ascendance du couple Jean HUGUES et Marguerite DE HALLENES ou DHALLENNES baptisée à Saint Floris le 16 novembre 1583.

Ils se sont mariés le 28 février 1612 à Haverskerque.

A ma connaissance un fils Chrétien baptisé le 7 décembre 1612 à Haverskerque.

Pour la descendance de Chrétien sur Morbecque, le patronyme HUGUES deviendra HUYGHE.

Merci pour votre aide,

Bien cordialement,

Chantal

Ce message a été modifié par mderam - 07/02/2010 à 13:27.

Raison de l'édition : adaptation du titre

[cvantours]

Bonjour à toute et à tous.

Je cherche à valider le x 28.02.1612 Haverskerque Jean HU(Y)GHES et Marguerite DE HALLENNES fa Balthazar x Jeanne MERCHIER dont enfant 4 enfants o 1612-1615-1617-1622 Haverskerque et un enfant o 1627 Merville.

J'ai trouvé par ailleurs à St Floris ce qui semble être des fiançailles " 29.01.1615 HUGHES Jean et HALLENDE Marguerite, mariage célébré à Haverskerque" : étant issu d'un dépouillement, on ne peut exclure une erreur de date.

Merci pour votre aide.

[ahuyghe]

Bonsoir,
Fiançailles et mariage ont lieu en 1612 et non en 1615 : cf infos de Michel Calesse, Chantal Beulque et autres dans les archives rappelées par Myriam.
Pour résumer :

HUGUES Jean - ( - / après 1627 - )
(28 février 1612 - Haverskerque) D'HALLENES Marie Marguerite - (16/11/1583 - Saint-Floris / après 1627 - )
1 - HUGUES Chrétien - (7/12/1612 - Haverskerque / 11/8/1669 - Morbecque)

(25/6/1636 - Merville) LEDEZ Marie - ( - / entre 1647 et 1650 - )

(1/3/1650 - Merville) DIEUDONNÉ Catherine - (avant 1632 - Morbecque / 10 avril 1681 - Morbecque)

2 - HUGUES Jeanne - (23/1/1615 - Haverskerque / - )

3 - HUGUES Françoise - (10 janvier 1617 - Haverskerque / - )

4 - HUGUES Marguerite - (4/4/1622 - Haverskerque / - )

5 - HUGUES Thomas - (17/3/1627 - Merville / - )

Des pistes encore à creuser pour les remariages éventuels et les collatéraux.
A bientôt
Annick

[jpdelaval]

Fiançailles et mariage ont lieu en 1612 et non en 1615 : cf infos de Michel Calesse, Chantal Beulque et autres dans les archives rappelées par Myriam.
Pour résumer :

HUGUES Jean - ( - / après 1627 - )
(28 février 1612 - Haverskerque) D'HALLENES Marie Marguerite - (16/11/1583 - Saint-Floris / après 1627 - )
1 - HUGUES Chrétien - (7/12/1612 - Haverskerque / 11/8/1669 - Morbecque)

(25/6/1636 - Merville) LEDEZ Marie - ( - / entre 1647 et 1650 - )

Bonjour,

Dans les images des AD 62, à St Floris, on trouve le mariage de Jean HUGUE et Marguerite HALLENDE, 5MIR 747/1 page 123, qui suit :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...7eb8859e9898f53

Il correspond à l'image mise en galerie, cf message 21 ci-dessus, il est bien daté du 29/1/1615, et si on regarde le registre, la chronologie est bien respectée.

A Haverskersque, sur le 1 MI 384 R000 page 133, on trouve également le mariage de Jean HUGUE et Marguerite DEHALLENE, daté du 28/2/1612, témoins Allard MUSCHERY et Pierre HUGUE, fiancailles le 2/2, même page en face.
La aussi, la chronologie est parfaitement respectée.

Comme il est peu probable que le même couple se marie deux fois, de surcroit à trois ans d'intervalle, nous sommes donc là face à un cas d'école, à savoir deux couples contemporains, homonymes, ou presque, et qui ont été confondus un peu trop vite.

Mais ce n'est que mon avis... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Je précise que je ne suis intéressé par aucun de ces couples, je voulais seulement m'assurer que les relevés que j'ai sont fiables.
Je suis rassuré. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Cordialement.

[proussel]

Dans les images des AD 62, à St Floris, on trouve le mariage de Jean HUGUE et Marguerite HALLENDE, 5MIR 747/1 page 123, qui suit :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...7eb8859e9898f53

Il correspond à l'image mise en galerie, cf message 21 ci-dessus, il est bien daté du 29/1/1615, et si on regarde le registre, la chronologie est bien respectée.

A Haverskersque, sur le 1 MI 384 R000 page 133, on trouve également le mariage de Jean HUGUE et Marguerite DEHALLENE, daté du 28/2/1612, témoins Allard MUSCHERY et Pierre HUGUE, fiancailles le 2/2, même page en face.
La aussi, la chronologie est parfaitement respectée.

Comme il est peu probable que le même couple se marie deux fois, de surcroit à trois ans d'intervalle, nous sommes donc là face à un cas d'école, à savoir deux couples contemporains, homonymes, ou presque, et qui ont été confondus un peu trop vite.

Possibilité à cogiter:

Quand il y a deux mariages du même couple à quelques années d'interval, il pourrait d'agir d'une Réhabilitation du mariage.

Une réhabilitation de mariage est nécessaire quand un empêchement de consanguinité entre les époux est découvert -- APRES la célébration du mariage -- l'empêchement doit alors être reconnu et authorisé par lettre de dispense de l'évêché, ou sinon, il peut résulter en l'annulation du mariage. Si la dispense est accordée par l'évêché, alors le couple doit se marier une SECONDE fois.

Ce message a été modifié par proussel - 27/06/2013 à 16:20.

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Possibilité à cogiter:
Quand il y a deux mariages du même couple à quelques années d'intervalle, il pourrait d'agir d'une réhabilitation du mariage. Une réhabilitation de mariage est nécessaire quand un empêchement de consanguinité entre les époux est découvert après le mariage

Je ne sais si c'est l'explication (je pense qu'il y avait d'autres motifs que l'empêchement de consanguinité qui entrainaient la nécessité de 'réhabiliter' du mariage) mais pour ma part je pense aussi que c'est le même couple. S'il s'agissait d'homonymes il est probable qu'on aurait des compléments d'identification du type X "fils de Y". Je pense qu'il devrait en être de même pour les baptêmes

Pour ce qui est des annulations/réhabilitations de mariage c'est surtout au début des années 1700 qu'on en trouve, en France, quand on commence à appliquer les prescriptions du Concile de Trente. Mais vers 1612-1615 la Flandre et l'Artois étaient sous dépendance espagnole, je pense qu'on devait déjà y appliquer ces prescriptions

J'ai noté un élément bizarre : l'acte de mariage rapporté à Saint-Floris le 29/01/1615 indique que le mariage a été "enregistré par le prêtre d'Haverskerque" (en effet je lis à la fin scripturam pastoris in haversquerque, mais il faudrait valider mon interprétation et traduire la totalité de l'acte). Or où est ce mariage dans le registre d'Haverskerque ? Je n'ai rien vu en janvier 1615, il n'y a pourtant pas de lacune dans les regisres de cette paroisse à cette date ; le prêtre d'Haverskerque aurait-il jugé inutile de noter à nouveau cette officialisation du mariage, le mariage figurant déjà dans ses registres, et des enfants étant nés ? Mais peut-être ai-je mal regardé le registre
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...7eb8859e9898f53

Cordialement

Pierre

[dlourme]

Bonjour à tous,

Je crois avoir réussi à lire intégralement cet acte dont la fin est un un peu atypique:

Die 29a januarii 1615 celebratum est matrimonium inter Joannem HUGUES et Margaritam HALLENDE, presentibus testibus fide dignis, ut mihi inotuit per scripturam pastoris in Havesquerque.

C'est-à-dire : "Le 29 janvier 1615 a été célébré le mariage entre Jean HUGUES et Marguerite HALLENDE, en présence de témoins dignes de foi, comme j'en ai été informé par une lettre du pasteur d'Haverskerque."

Cela semblerait valider la thèse de la célébration d'un mariage antérieur reconnu nul : cette nouvelle célébration aurait eu lieu à St-Floris, et le curé d'Haverskerque n'aurait pas jugé utile de son côté de dresser un nouvel acte. Mais cette reconstitution retse un peu hypothétique ; on aimerait avoir plus de précision...

Cordialement.

Damien