HOUBRONNE x CHRETIEN, Ardres Options

[jbdelattre]

Bonjour,

Nicolas HOUBRONNE et Jeanne CHRETIEN établissent un contrat de mariage chez Mtre Flahaut notaire à Ardres en date du 24/10/1631. Quelqu'un connait-il le contenu de ce contrat? La filiation qui semblait admise était: Nicolas H fs de Pierre et de Jeanne MANTEL. Ce qui me paraît douteux.
Merci pour votre aide
Cordialement
Jean Bernard

[jpdelaval]

Bonjour Jean-Bernard, Dominique, bonjour à tous,

merci de votre réponse, j'avais bien noté que Pierre et Nicolas HOUBRONNE étaient frères. Mais au vu du cm COURQUIN x WATBLED et du testament de Marie HOUBRONNE, je me suis dit que quelque chose n'allait pas.
En effet ces testament et contrat nous donnent Pierre HOUBRONNE époux COUSIN frère de :
-Catherine x Gabriel WATBLED
- Jeanne
- Péronne
-Marie qui teste en 1670
et le cm BEN x Gabrielle HOUBRONNE nous dit que Nicolas marié à Jeanne CHRESTIEN, est le frère de Pierre marié à Jeanne COUSIN.

Ce que je sais du couple Gabriel WATBLED x Catherine HOUBRONNE, qui m'intéresse directement:
Sauf erreur de ma part, Catherine HOUBRONNE décède le 18/1/1683 à Colembert à 45 ans. Donc née vers 1638.
Le couple a 5 enfants, dont la dernière naissance prouvée est celle de Quentin WATBLED né le 24/2/1671 à Nabringhem. (5MIR-599/01 page 13).
En admettant que Catherine HOUBRONNE a 55 ans à cette naissance, cela la fait naître vers 1616.

Si ses parents sont bien Pierre HOUBRONNE et Jeanne MANTEL, ceux-ci se marient en 1577, et comme vous le dites vous même Jeanne MANTEL ne peut pas être née aprés 1560. Elle aurait donc eu au moins 56 ans à la naissance de Catherine mariée à Gabriel WATBLED.
Bon sang ne saurait mentir me direz vous, mais quand même, ça fait beaucoup.

De plus mariés en 1577, on peut penser que leurs enfants sont probablement nés avant 1600.

Bref, quelque chose ne colle pas là dedans, je n'ai pas de preuves, seulement la conviction qu'il manque une génération.

dgouilliart Ecrit Aujourd'hui, 16:43
C'est là que nos analyses divergent car pour moi Pierre (x COUSIN) est fils de Nicolas(x CHRETIEN). Le Pierre présent comme frère au cm de Nicolas n'est pas le même que Pierre x COUSIN.
Peut-être une analyse de leurs signatures nous aiderait-elle.
Avez-vous une copie du cm de Gabrielle Esline ? Dans un relevé des insinuations il est dit "Jeanne CHRESTIEN, veuve de feu Nicolas HOUBRONNE, son oncle". Une erreur pour grand oncle?

Dominique dans ce cas Jeanne CHRESTIEN aurait été la grand-mère de Gabrielle, et cela n' aurait pas été dit clairement dans le contrat ?.



Amicalement

Ce message a été modifié par jpdelaval - 05/04/2013 à 16:33.

[jbdelattre]

Bonjour à tous,

Bon avec tous ces actes triturés par tant de brillants cerveaux nous ne parvenons toujours pas à la solution !!!
Il semble établi que Pierre HOUBRONNE et Jeanne MANTEL ont au moins 3 fils Jean, Nicolas et Pierre c'est bien leur descendance qui pose problème en particulier des écarts de dates exagérées avec en prime plusieurs Pierre qui répondent à l'appel.
-Je retiens la suggestion de Dominique et la possible erreur concernant Nicolas H cité oncle des enfants de Pierre (épx COUSIN) et qui pourrait être grand oncle et celle de Jean Paul qui évoque une génération manquante en effet très probable compte tenu des dates
-Pierre H époux COUSIN est assurément le sr de la Mantellerie, un héritage patrimonial. Dans la mesure où nous savons que Nicolas et Jean ont un frère Pierre nous nous tournons vers celui que nous avons en magasin: Pierre (épx COUSIN) et c'est là que nous nous arrachons les cheveux avec toutes les incohérences qui sont alors induites
-La suggestion de Dominique donnant Pierre (épx COUSIN) fs de Nicolas et Jeanne CHRETIEN est démentie dans plusieurs actes
-Il y a un autre Pierre que je viens de découvrir marié à Péronne BERNARD veuve elle se remarie le 30/07/1639 à Colembert. Nous aurions alors le Pierre 'traiteusement assassiné" en 1633. Ce couple pourrait-être père et mère de Toussaint HOUBRONNE cité comme cousin au cm de 1679 de Catherine HOUBRONNE (fa de Pierre et Jeanne COUSIN) et de Claude LEROY
-Jean H (frère de Nicolas et de Pierre) est cité frère aîné et donc très probablement héritié de ses parents et en particulier de la Mantellerie qui passe à Pierre (épx COUSIN)

En conséquence voici l'hypothèse que je formule:
I-Nicolas HOUBRONNE ° vers 1520, X Catherine DELEHAYE (de la Gorgue-Rosny signale que Pierre, Robert et Nicolas demeurant à Brunembert déclarent leur fief en la sénéchaussée du boulonnais en 1572) dont au moins:
...II-Pierre HOUBRONNE X en 1577 après cm Langlois 4E47/508 du 16/05/1577 à Jeanne MANTEL, dont:
......III/1-Jean HOUBRONNE (cité frère aîné) X Jeanne CLIPET, XX en 1633 après cm Hache du 24 avril à Marguerite MARMAIN dont prob.
.........IV/1--Pierre HOUBRONNE sr de la Mantellerie, mariée à Jeanne COUSIN (parmi les témoins aux différents cm de leurs enfants, mis à part l'acte où Nicolas est cité "oncle" cela semble compatible: Pierre H procureur cité cousin issu de germain, Toussaint H cousin... ) +29/07/1693 à Colembert
.........IV/2-Catherine H ° vers 1638, +18/01/1683, X Gabriel WATBLED (dont descendance évoquée plus haut)
.........IV/3-Jeanne H
.........IV/4-Péronne H
.........IV/5-Marie H
......III/2-Nicolas HOUBRONNE X 03/11/1631 à Colembert après cm Flahaut du 24/10 à Jeanne CHRETIEN (témoins: Jean HOUBRONNE son frère aîné de Brunembert et Pierre H aussi son frère), dont (ordre aléatoire):
.........IV/1-Jean H Sr d'Auchy
.........IV/2-Pierre H procureur à Boulogne (X Marguerite DELICOURT, union suggérée par Vincent) + 13/01/1694 à Boulogne (témoin comme cousin issu de germains au cm de 1688 de Pierre H et de Jeanne DELAHODDE
.........IV/3-Nicolas H curé de Bresmes
.........IV/4-Claude H greffier, garde du scel, X 26/04/1669 après cm Hache que je n'ai pas trouvé aux AD ! à Louise FONTAINE
.........IV-5-prob. Marguerite H X à Jacques BOUTOILLE
.........IV/6-Françoise H ° le 12/07/1643 à Colembert
......III/3-prob. Pierre HOUBRONNE +1633 assassiné, X Péronne BERNARD (remariée le 30/07/1639 à Colembert à Michel de BEAURAIN) dont prob. :
.........IV-Toussant H témoin comme cousin au cm de 1679 de Catherine HOUBRONNE

Je livre cette suggestion à votre implacable sagacité pour y découvrir d'éventuelles incompatiblités et pour compléter les éléments et dates manquants
Amicalement et attention à la méningite
Jean Bernard

Ce message a été modifié par jbdelattre - 10/05/2013 à 16:00.

[jpdelaval]

Bonjour à tous,

Merci à Jean-Bernard de cette synthése, mais pour ma part, je ne pense pas que Pierre HOUBRONNE, sieur de la Mantellerie était le fils de Jean.
Le dénombrement de 1748, cité ci-dessus, donne les possesseurs d'une terre sur cinq générations, et donne quatre fois sur cinq la mention "fils et héritier de ...", sauf pour Pierre H, ou celui-ci est dit "au lieu de Jean".
Si il y avait filiation, on peut penser que cela aurait été dit. De plus, ses parents mariés en 1633, il aurait été marié entre 16 et 20 ans.
Il ne semble pas possible non plus qu'ils soient (lui et ses soeurs), enfants de Pierre HOUBRONNE ce dernier étant mort en 1633, date visiblement incompatible avec d'autres.

Y aurait-il un HOUBRONNE inconnu à ce jour ?.

-......III/3-prob. Pierre HOUBRONNE +1633 assassiné, X Péronne BERNARD (remariée le 30/07/1639 à Colembert à Michel de BEAURAIN) dont prob. :
.........IV-Toussant H témoin comme cousin au cm de 1679 de Catherine HOUBRONNE
Jean Bernard

Le Toussaint HOUBRONNE est bien le fils de Pierre et Péronne BERNARD :
cm du 3/1/1662, passé à Nabringhem, devant B Vassal prêtre curé de Colembert :
Pierre TRIQUET jeune fils à marier, (...) d'une part, et Péronne BEAURAIN jeune fille à marier assistée de Michel BEAURAIN son père et Péronne BERNARD sa mère, de Antoine et Michel BEAURAIN ses frères, et de Toussaint HOUBRONNE son frère, d'autre part.

J'ai noté le mariage de Michel BEAURAIN et Péronne BERNARD le 30/7/1634, (5 MIR 230/01 page 34).

Amicalement

[jbdelattre]

Bonjour à tous, Dominique et Jean Claude
Tout d'abord je tiens à préciser qu'effectivement je bronze n'en déplaise à certains !
Revenons aux choses sérieuses.
Dominique, je n'ai pas dit que tous les enfants de Pierre H étaient de Jeanne Marmain, je pense même le contraire , certains sont du premier lit et donc né av 1633 . Maintenant un mariage à 17 ans n'est pas chose rare à l'époque.
Pour cet acte de 1743 48 , j,ai du mal à voir de quels individus il s'agit. Les avez vous identifié Jean Claude ? Et en particulier ce Pierre au final. Surtout que l'on sait qu'ils sont plusieurs à porter le même prénom. Une personne peut représenter son frère s'il est décédé ou même un membre plus éloigné de la famille en tant que tuteur d'enfants mineurs.
Bon j,admets que le doute est permis et que j'ai formulé une proposition qui n'est qu'une hypothèse mais parceque tout ce nous pensions jusqu'alors présentait des incohérences rédhibitoires.
C'est par nécessité que nous sommes réduits à faire une démonstration par l'absurde.
Désolé donc je considère, de manière un peu prétentieuse je l'admets, que vous n'avez pas encore démontré que cette proportion de descendance n'était pas la bonne!!
.... Et demain je bronze , (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Amicalement
Jean Bernard

Ce message a été modifié par jbdelattre - 15/05/2013 à 21:11.