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> MESSIAEN X DECLERCK, Région de Wormhout
jspoel
posté 12/09/2012 à 23:54
Message #1


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Aide possible: la familie Spoel, Messiaen
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La salutation de l'Australie ensoleillée et demandant votre aide avec notre recherche de 7 enfants MESSIAEN comme suit.

Maurice Joseph Paul Messiaen MESSIAEN, né le 12 février 1893 dans Bavinchove [un enfant de Messiaen-Kerfyser] s'est marié avec Jeanne Anne Marie Declerck DECLERCK , née le 13 mars 1896 dans Wormhout [un enfant de Declerck-Rousseau]

Maurice et Jeanne apparemment avaient 7 enfants.
Un nous savons; indices sur un enfant xxx supprimé né il y a moins de 100ans voir : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=71429

Nous voudrions apprendre :


Les noms, les dates et les lieux de naissance des 6 frères et soeurs de Raymonde Simonne (les autres enfants du mariage de Raymond Maurice et de Jeanne) et
La date et l'endroit de mariage de Raymond Maurice et de Jeanne


N'importe quelle assistance et ou conseil sera très appréciée.

avec les égards gentils

Johannes Petrus Spoel
Caves Beach
Australia

Ce message a été modifié par mderam - 15/09/2012 à 08:51.
Raison de l'édition : patronymes """ toujours """ en majuscules, dlarchet
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cfacon
posté 16/09/2012 à 10:48
Message #2


Confirmé
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Bonjour Jean Pierre, bonjour à tous,

Traduction du message #17

Ainsi que je l'ai indiqué, j'ai obtenu par notre généalogiste de Saint-Etienne l'acte de naissance de Raymonde Siimone Yvonne MESSIAEN fille du couple MESSIAEN x DECLERCK ainsi que les actes de naissance et de mariage du couple MESSIAEN x KERFYSER. L'acte de naissance de Maurice mentionne qu'il est né environ 1 an avant le mariage de ses parents mais je n'ai pas en ma possession l'acte de naissance de Jeanne Anne Marie DECLERCK.

C'est bon de savoir qu'à compter du 17 août 1897, les Officiers de l'Etat-Civil devaient reporter les date et lieu de mariage sur les actes de naissance des intéressés mais cela n'a pas été fait sur l'acte de naissance de Maurice né à Bavinchove. Est-ce que cela signifie que si une personne s'est déplacé et s'est marié à Lyon, la ville de Bavonchove doit être avisé du mariage? Quelle serait la raison de la non inscription du mariage de Maurice à Bavinchove.?

Compte tenu des dates de naissances de Maurice MESSIAEN et de Jeanne DECLERCK je pense qu'ils ont dû se marier entre 1916 et 1926 et prenant aussi en considération qu'ils ont eu 7 enfants dont l'un né en 1935 à Wormhout. Est-ce que Brigitte devrait en attendant écrire à la Mairie de Wormhout ainsi qu'à celle de Bavinchove et dans ce cas quelle est l'adresse email.
Y-a-t-il un endroit où sont conservés les documents et sont ils accessibles via Internet?

Enfin, est-ce que le Nord Pas-de-Calais dispose d'un accès centralisé sur Internet où après inscription du nom on obtient à l'écran les naissances et mariages; et où si MESSIAEN est la première personne et DECLERCK la seconde on obtient les date et lieu de mariage et les coordonnées des parents?


Jean Pierre, situation starts to be clear. from the beginning Myriam and myself have suggested to get the birth certificate of Jeanne DECLERCK with possibly the date and place of marriage since this information is not written on Maurice's birth certificate.
For sure this comment does not exist on the birth certificate of Maurice and I am not in position to find the reason. You are right with your comment about a person moving and being married far away from the birth place. City House of marriage has to arrange transfer of information to allow both birth places, which are not necessary the place of marriage, in view to add the comment as mandatory.

Just as an example you have hereafter a link to show one birth certificate (same period - page 464/599) in Bavinchove including marriage place and location and even the death which was mandatory later.

http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...1&img_num=1

You have a reasonable chance to find the comment on Jeanne's birth record since the birth register was probably on the same shelves.

First thing to do is to find this certificate which is not yet available in line. This document is stored at Mairie de Wormhout and you can get it without restriction since we are out of the limit of 100 years. You just have to mention: type of certificate, first and last name, date and place. It is probably more efficient if you mention too that Jeanne is Brigitte's grand mother.

For the public we have no website arranged to find the information such as birth, marriage, death, etc..
All such documents are collected by Departmental Archives, then one for Nord and another one for Pas-de-Calais and most of the archives are accessible through Internet but always with the limitation of 100 years and the jof is not yet completed. To search information in a microfilm you must know both date and place.

You have something quite close to your idea with Genealo website where you have the possibility to find marriages, births, census, etc.. and some genealogy trees provided by people participating to the data encoding.

Don't forget: find Jeanne DECLERCK's birth certificate.

I shall add a small comment hereafter to ask if someone is in position to get a copy of the expected certificate and to give it to Myriam for transmission.

Jean Pierre recherche l'acte de naissance de Jeanne Anne Marie DECLERCK du 13 mars 1896 à Wormhout. Si quelqu'un a l'occasion de passer par la Mairie de Wormhout, ce serait bien de le récupérer afin que Myriam puisse le communiquer à Jean Pierre.

Merci par avance
Christian
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