HOLLANDE x CHRESTIEN, Monchaux Options

[xgavat]

Salut encore à tous,

Sur Monchaux le Frévent je voulais savoir à partir de quelle date commencent les registres ?

C'est pour savoir si je peux espérer trouver plus de précision sur Marie Anne HOLLANDE née ca 1725 et son frère Toussaint HOLLANDE, enfants de André HOLLANDE et Elisabeth CHRESTIEN.

Merci à tous,


Très bonne année 2009


A+

[cdubreucq]

bonsoir Gérard

je suis régulièrement le forum du Ternois ...j'y suis animateur intérimaire (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) je comprends votre réaction mais j'aimerais que vous mettiez vos sources précises lorsque vous répondez

cela éviterait toute polèmique et tout doute ..que je comprends et que j'approuve

amicalement

[xgavat]

Salut,

Je vous remercie pour votre intervention, car c'est vrai que le manque de preuves ne fait pas la preuve en généalogie.
Or on a beau interroger la base GDUPOND ou son auteur, on a toujours la même réponse: prouvez moi que j'ai tort. La généalogie c'est prouver qu'on a raison, et pas laisser les autres prouver qu'on a tort. sinon c'est trop facile, on peut inventer des milliers de fiches fantaisistes et remonter toutes ses branches jusque Charlemagne. C'est à la portée de tout le monde. Je ne vois pas l'intérêt d'inventer des généalogies à moins que ce soit pour se faire mousser.

Comme on est sur un forum d'échange, c'est vrai que ce serait bien qu'on échange les références des documents qui auraient pu permettre de comprendre ces remontées généalogiques, ça rendrait ces généalogies plus sérieuses.

Merci d'être intervenu en tout cas

A+
Xav

[abarbry]

La généalogie c'est prouver qu'on a raison, et pas laisser les autres prouver qu'on a tort. sinon c'est trop facile, on peut inventer des milliers de fiches fantaisistes et remonter toutes ses branches jusque Charlemagne. C'est à la portée de tout le monde. Je ne vois pas l'intérêt d'inventer des généalogies à moins que ce soit pour se faire mousser.

Comme on est sur un forum d'échange, c'est vrai que ce serait bien qu'on échange les références des documents qui auraient pu permettre de comprendre ces remontées généalogiques, ça rendrait ces généalogies plus sérieuses.

Xav

Bonjour,

Très intéressante remarque méthodologique de Xavier à laquelle je souscris à 120%. D'autant que vous m'avouerez qu'il est plus difficile de prouver que quelque chose n'existe pas (des dates de naissance ou de mariage antérieures au début de registres paroissiaux par exemple) plutôt que l'inverse (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Ne devrait-on pas attendre de ceux qui croient aux fantômes ou aux extraterrestres qu'ils prouvent leur existence, plutôt que d'obliger ceux qui n'y croient pas à démontrer qu'ils n'existent pas!?

La généalogie, si l'on veut la pratiquer de manière raisonnée et rationnelle, doit adopter une démarche scientifique: on a un ensemble de faits qui tendent vers une hypothèse, on vérifie la solidité de cette hypothèse, soit elle est confirmée par des faits et devient une réalité, soit elle ne l'est pas et elle est abandonnée. On ne fonctionne pas sur la base d'un postulat de départ en cherchant des faits que l'on pourrait tordre en tous sens pour les faire cadrer avec l'hypothèse!!

Résumons avec un cas pratique:
démarche A: je descends d'un Roger Lefebvre fils de Jean. Ce Jean aurait une soeur Jeanne selon le baptême de Roger, ce Jean était âgé de 25 ans à la naissance de Roger et il est spécifié cordonnier à Trifoullis les Oies. Il se trouve qu'on a bien un Jean né 25 ans avant Roger à Trifouillis et lui-même fils de Roger, mais cette seule information, bien qu'elle soit intéressante, n'est pas suffisante pour garantir que ce soit le bon... Mais, je retrouve également le contrat de mariage entre Robert Dubois et Jeanne Lefebvre fille de Roger où témoigne également Jean, son frère, cordonnier à Trifouillis. Nous avons là une conjonction de faits qui laisse à penser que ce Jean est bien le même et que le père du premier Roger est lui-même fils de Roger. Enfin, je trouve une donation où Roger Lefebvre lègue à son petit-fils Roger, fils de Jean un pièce de terre à Trifouillis et où témoigne Robert Dubois, oncle du bénéficiaire.
Le puzzle est désormais reconstitué..

démarche B: je descends d'un Roger Lefebvre fils de Jean. Ce Jean aurait une soeur Jeanne selon le baptême de Roger, ce Jean était âgé de 25 ans à la naissance de Roger et il est spécifié cordonnier à Trifoullis les Oies. Il se trouve que j'ai trouvé à 20 kilomètres de Trifouillis une Jeanne Lefebvre fille de Donatien Lefebvre qui descend des comtes de la Motte de Terre dont on fait remonter la généalogie en 1200. Mon Jean est forcément un frère de cette Jeanne puisqu'il était dit qu'il avait une soeur du même nom!! Bon.. Donatien n'a pas de fils Jean mais probablement c'est un autre de ses fils qui a adopté un surnom "Jean" après sa naissance, ou alors il est né dans une autre commune. Il n'y a pas de lien apparent avec Trifouillis et le milieu social n'est pas le même, mais c'est probablement que Jean s'était fâché avec son père Donatien et est parti vivre dans une autre commune.. En tout cas, je suis bien content parce que grâce à Roger, je descends désormais des comtes de la Motte de Terre!


Blague à part, la généalogie est déjà souvent prise par les non-initiés comme au mieux un passe-temps frivole et peu sérieux, au pire comme une marque de vanité fort mal placée (j'en parle en connaissance de cause, je réside en Italie où la généalogie a très mauvaise presse et reste vue comme un passe-temps d'aristocrates en mal de gloire). Nos recherches n'ont donc pas à tendre le bâton pour se faire battre!
Faisons de la généalogie une science auxiliaire de l'histoire et qui adopte la même démarche de confrontation des sources et de référence à des documents originaux ou sourcés!

Franchement, quel plaisir a-t-on à se savoir descendant de Charlemagne si l'on sait intimement que toute la filiation n'est que du "pipeau"? Ne vaut-il pas mieux compter au nombre de ses ancêtres un Roger Lefebvre, cordonnier à Trifouillis dont on a démontré qu'on en descendait (au moins socialement à défaut d'en être sûr génétiquement, mais cela est une autre histoire..) plutôt qu'un Donatien Lefebvre de la Motte de Terre avec qui je n'ai rien en commun à part un "clic" dans ma base de données pour me raccrocher à lui?

Le but n'est pas sur ces forums de mener une "chasse aux sorcières" mais d'éduquer les généalogistes pour qu'ils adoptent une rigueur qui ne nuit en rien aux échanges. Et pour les irréductibles qui préfèrent vivre de chimères, merci alors de ne pas tromper les naïfs sur la marchandise et de garder vos rêveries pour vous !

Amicalement

Antoine Barbry