CUVELIER x DE BASSECOURT, Herlies Options

[† ccaullet]

Bonjour les ami(e)s,

Par plusieurs recherches sur ce forum des patronymes CUVELIER puis DE BASSECOURT, je n'ai pas trouvé de fil de discussion concernant un couple Anselme CUVELIER x Marie DE BASSECOURT qui me pose le problème suivant :

Lors du cm en 1638 de Jean POITART x Antoinette DE BAILLENCOURT dit COURCOL, Anselme CUVELIER, licencié es droits, conseiller premier pensionnaire de la ville de Lille, est cité oncle et témoin de la mariée => jusque là tout baigne...

" cm le 7 janvier 1638 devant Me Jean TURPIN notaire à Lille - Tabellion Lille 3972/68 :
Jean POITART fils de feu Joachim, lieutenant et fermier des terres appartenant à Monseigneur le marquis de Lisbourg comte de Marles, demeurant à Verquin, assisté de Pierre POITART son frère lieutenant de la terre et seigneurie de Noeux et de Maître Balthazar DUFRESNE prêtre pasteur propriétaire de Verquin
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Demoiselle Antoinette DE BAILLENCOURT dit COURCOL fille d'Antoine, l'aîné et de Demoiselle Marie CUVELIER demeurant présentement en la ville de Lille (Fournes barré) assistée de ses père et mère, de Demoiselle Marie DE BASSECOURT veuve de feu Emond CUVELIER vivant Sieur de la Hallerie sa grand-mère maternelle, d'Antoine DE BAILLENCOURT dit COURCOL substitut du procureur fiscal général des gouvernances et châtellenies de Lille, Douai et Orchies, de Claude DE BAILLENCOURT dit COURCOL lieutenant de Noyelles sous Lens ses deux frères, et de Maître Anselme CUVELIER licencié es droits, conseiller premier pensionnaire de la ville de Lille son oncle maternel (signent COURCOL). Port du futur : pas de déclaration; port de la future : 1000 florins, plus 500 florins de sa dite grand-mère Marie DE BASSECOURT, et raccoutrée pour le banquet des noces. "

Par contre, lors du cm en 1621 d'Anselme Optitius CUVELIER x Jenne LEFEBVRE, Marie DEBASSECOURT est dite veuve d' Anselme CUVELIER licencié es droit et conseiller pensionnaire de la ville de Lille. => là, j'ai les yeux qui se croisent ... (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

" AD Nord Tab.7437/64 - Cm le 1er aoüt 1621 à Herlies devant Me François LEFRANCQ
CUVELIER Anselme, Optitius, fils de feu Aymond …., père vivant seigneur de la Hallerie, assisté de demoiselle Marie DEBASSECOURT veuve de Me Anselme CUVELIER licencié es droit et conseiller pensionnaire de la ville de Lille, Aymond CUVELIER fermier de Monseigneur de SAINS-VAAST à Foucquières, ses frères, de Antoine COURCOL lieutenant et fermier de Mr d'ANCHIN à …lancourt, François DEWAUCELLES, bailly et mosnier de Mrs d'ANCHIN à Courrières, et Guillaume LEROY, sr du Maisnil, ses frères alliés, Jan DE BASSECOURT maieur et fermier de Mrs SAINT-VAAST à Mons-en-Pévèle, son oncle maternel.
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LEFEBVRE Jenne, fille de Henry, seigneur du Mortier, et de demoiselle Jacquemine DEPORTERE, assistée de ses parents et de Charles LEFEBVRE sieur de ..iache son oncle paternel, Maximilien HAINART bailly du Mortier son oncle allié, François …RENS son cousin maternel "

Marie DE BASSECOURT serait elle veuve en premières noces d'Aymond CUVELIER puis veuve en secondes noces d'Anselme CUVELIER avant 1621 ?

Si la réponse est oui : connait on les références et le contenu de son second contrat de mariage ?
Cette hypothèse ne résoudrait pas, de toute façon, le problème de date de décès d'Anselme...

Si la réponse est non, s'agit il de deux Marie DE BASSECOURT différentes ( l'une femme d'Aymond, l'autre d'Anselme ) et connait on les références et le contenu du cm Anselme CUVELIER x Marie DE BASSECOURT ?

Dans les deux cas, s'agit il de deux Anselme CUVELIER distincts, par exemple le père +/1621 et son fils +1638/?, ce qui pourrait expliquer qu'ils aient eu la même profession ou fonction à Lille sur deux générations ?

Je vous avoue qu'un petit coup de main ne me ferait pas de mal ... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

[† ccaullet]

Bonsoir Bertrand,

En toute humilité, je pense que je me suis mal expliqué ou que tu ne m'as pas bien lu

Quand tu dis :

"Anselme Opitius, n'est, à ma connaissance, jamais référencé comme licencié es droits. Seul Anselme (tout court) est connu pour être licencié ès droits. "

nous sommes parfaitement d'accord. Il ne s'agit pas d'Anselme Optitius x Jenne LEFEBVRE.


Je dis que ce qui me préoccupe, c'est cet Anselme CUVELIER dont Marie DEBASSECOURT est dite veuve en 1621, justement dans le CM d'Anselme Optitius x Jenne LEFEBVRE.

Sur ce Cm de 1621, Anselme est bien décrit comme ( apparament frère ) décédé et licencié es droit et conseiller pensionnaire de la ville de Lille.

Sur le cm en 1638 de Jean POITART x Antoinette DE BAILLENCOURT dit COURCOL, Anselme CUVELIER, licencié es droits, conseiller premier pensionnaire de la ville de Lille, est cité oncle et témoin de la mariée, donc vivant

Avec de la bonne volonté, on va y arriver ! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Christophe CAULLET

[bcrepel]

bonjour Christophe,

Je dis que ce qui me préoccupe, c'est cet Anselme CUVELIER dont Marie DEBASSECOURT est dite veuve en 1621, justement dans le CM d'Anselme Optitius x Jenne LEFEBVRE.

Comme déjà dit plus haut il y a un problème de lecture, car dans cet acte, pour moi en tout cas, Marie DEBASSECOURT est veuve de Aymon CUVELIER et de personne d'autre.
La transcription de l'acte que tu as ne me semble pas complète, donc on va reprendre avec celle que j'ai conservé:

Tab 7437/64 - 10/08/1621 - Contrat de mariage

- Anselme Opitius CUVELIER fils de feu Aymond vivant Sieur de la Hallerie assisté et accompagné de Marie de BASSECOURT veuve dudit feu Aymond sa mère, de Maître Anselme CUVELIER licencié es droits et conseiller pensionnaire de la ville de Lille et Emond CUVELIER fermier de Messieurs de Saint Vaast à Fouquières (les Lens) ses deux frères, Antoine COURCOL lieutenant et fermier des dames d'Etrun à Magnicourt (sur Canche), François de VAUCHELLES bailli et fermier de Messieurs d'Anchin à Courrières, Guislain LEROY sieur du Maisnil ses trois frères alliés et de Jean de BASSECOURT mayeur et fermier de Messieurs de Saint Vaast à Mons en Pévèle son oncle maternel (port du futur : la cession par sa mère du droit de la cense d'Oresmieux appartenant aux Sieurs de Saint Vaast, telle qu'elle l'occupe)
- Jeanne LEFEBVRE fille d'Henry Sieur du Mortier (à Herlies) et de Demoiselle Jacquemine de PORTERE accompagnée d'iceux, de Charles LEFEBVRE Sieur de Biache son oncle paternel, Maximilien HAIART bailli du Mortier son oncle allié et de François LAURENS son cousin maternel (passé au Pont d'Estaires pardevant Maîtres Antoine COURCOL le jeune notaire à Lille et François LEFRANCQ notaire à Herlies)

Donc à mon avis en transcrivant tu a sauté une ligne (peut être une erreur de saisie, ça peut arriver à tout le monde)

Sur ce Cm de 1621, Anselme est bien décrit comme ( apparament frère ) décédé et licencié es droit et conseiller pensionnaire de la ville de Lille.

Non, Anselme n'est pas décédé, puisqu'il est cité.

Sur le cm en 1638 de Jean POITART x Antoinette DE BAILLENCOURT dit COURCOL, Anselme CUVELIER, licencié es droits, conseiller premier pensionnaire de la ville de Lille, est cité oncle et témoin de la mariée, donc vivant

Peut être, j'en sais rien, je ne me suis pas intéressé à cette famille POITART (n'en descendant pas), mais il n'y a rien de contradictoire à être en vie en 1621 et à encore l'être en 1638.

De toute manière cette généalogie est connue et archi connue sur les Weppes, elle a été étudié en long, en large et en couleur par les généalogistes les plus férus du secteur du Weppes (Bernard, Bernard, JM Bourrez, Didier...), et à ma connaissance (et Didier confirmera) tous les documents connus (et y'en a un paquet) confirment bien qu'il n'y a qu'une seule Marie DEBASSECOURT marié à Aymond CUVELIER.

Bon week end

[† ccaullet]

La transcription de l'acte que tu as ne me semble pas complète, donc on va reprendre avec celle que j'ai conservé

Voilà l'explication du problème.

Un grand merci pour cette transcription complète, qui me permet de corriger le tir !

Merci aussi à Didier pour la fiche familiale.

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Bon week end,
Christophe