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> LESAIGE x DES LYONS, Douai
cziemczak
posté 18/11/2006 à 15:17
Message #1


Plume d'Argent 2010 & 2008
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Bonjour,

Des apports sur une file amène l'ouverture de ce sujet sur une période très ancienne.

Des colistiers, nous arrivions au couple Enguerran LESAIGE, décédé vers 1500, échevin de Douai, marié à Ghille DES LYONS, décédée vers août 1517.

Christian A. nous apporte les éléments suivants:

"Ghille des Lyons est la fille de Jacquemart des Lyons et d'Eude de Warenghien. Elle est aussi la nièce de Monseigneur Regnault des Lyons, qui fut chanoine de Cambrai.
Selon certaines sources que je n'ai pas encore réussie à avoir, la famille des Lyons serait d'Avesnes le Comte."

Pourrions nous avoir connaissance des sources concernant la génération suivante puis celles amenant éventuellement vers Avesnes?

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)
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ffoucart
posté 13/10/2010 à 18:34
Message #2


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bonjour,

j'ai reçu ce jour "la famille féodale DE RAISSE" de Michel CHAMPAGNE.

Il y des informations susceptibles d'intéresser les DE WISQUETTE DIT DE RAISSE. Toutefois, je suis ennuyé car j'ai constaté des erreurs, sans grande conséquence sur les généalogies, mais tout de même pas toujours neutres.

Tout d'abord, je précise que les liens entre les différentes générations ne sont pas clairs, et que les éléments généalogiques les mieux établis concernent les DE RAISSE seigneurs de la Hargerie.

Concernant ce qui me semble être des erreurs, il s'agit surtout de la confusion entre les RAISSE DIT BURIDAN et d'autres RAISSE vivants au XIVème siècle. En effet, Michel CHAMPAGNE (qui suit peut-être en cela le Docteur FEUCHERE), considère que le chevalier Willaume DE RAISSE qui est cité dans plusieurs actes en 1335/1338 est le même que Willaume DE RAISSE DIT BURIDAN, bourgeois et marchand de Douai, plusieurs fois échevin dans les années 1360. Cela me semble extrêmement douteux: je n'ai jamais vu un chevalier cité à cette époque sans la marque de son statut, soit en faisant précéder son nom de "Mgr" (ou équivalent) soit en précisant "chevalier" (ou chlr ou miles....). Or les actes donnés où Willaume DE RAISSE DIT BURIDAN est cité ne mentionne absolument pas cette qualité. A l'inverse, dans les actes relatifs au chevalier Willaume DE RAISSE, le surnom BURIDAN n'apparaît pas. Il s'agit donc manifestement de deux personnes distinctes.

Ce Willaume DE RAISSE DIT BURIDAN eut trois enfants, dont Enguerrand DE RAISSE qui s'installe à Lille, et qui y épouse Jeanne VRETE (d'une grande famille de la bourgeoisie de Lille, bien connue par ailleurs). Il décéde entre 1386 et 1396 (sa femme est alors dite veuve). Or Michel CHAMPAGNE fait de Willaume DE RAISSE DIT BURIDAN l'auteur de nombres DE RAISSE de Coutiches et alentours. Donc, même si les liens ne sont pas établis, ça risque de causer pas mal d'imbroglios.


Est cité aussi, dans les non rattachés, Enguerrand DE RAISSE époux de Jehanne DENYS, qui font une donation à leur beau-fils Willaume DU TERTRE en 1421 et paient le droit d'escas à Lille à ce titre.

In passim, on trouve aussi Guillebert DE RAISSE, écuyer, bailli du châtelain de Râches à Coutiches, qui est Robert DE WICTE seigneur de Raisse en 1380, ou de 1389 à 1395 noble écuyer Robiert DE WIQUETE (VAN HAVESKERQUE) châtelain d'Orchies. Note personnelle: VAN HAVESKERQUE semble un ajout de DU CHASTEL DE LA HOWARDERIE qui cite l'acte.

Michel CHAMPAGNE cite aussi dans les non rattachés Robert DE RAISSE, écuyer, X Jehanne ALAUWILLE.

Bon, pas grand'chose de neuf pour la file de discussion, mais cela n'empêche pas cet ouvrage d'être trés intéressant.

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 13/10/2010 à 18:35.
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