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> BODELE x DEKEN, Steenbecque
amcoutenceau
posté 23/06/2010 à 10:45
Message #1


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Bonjour
Je recherche les parents du couple Jean François BODELE X Jeanne DEKEN, marié à Steenbecque le 08/02/1714

Cordialement

Anne-Marie Coutenceau
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pdebreu
posté 18/08/2010 à 16:28
Message #2


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Bonjour à toutes et tous, coucou Chantal et Annick

Je pense que des deux arguments c'est l'argument du veuvage de Jeanne DEICKE qui est le plus solide. En effet si tout se passe à Steenbecque les deux Jeanne DEICQUE sont cousines. Après la période de très forte mortalité de 1710 ce sont peut-être les parentes les plus proches qu'il leur reste à l'une ou l'autre

Leur grands parents communs sont Nicolas DECKE x Antoinette DUBOIS. De ce couple naissent entre autres :

- 2 enfants nommés Jacques (o 20/10/1644 et 13/02/1646)
- Jean François (o 14/03/1655)
- Gilles (o 26/03/1760)

Comme je l'ai indiqué précédemment c'est de Gilles x Stb 21/01/1690 Pétronille VERHAGHE que descend Jeanne o 1691

Quand au couple Jacques DECKE x Anne BAETEMAN j'ai trouvé non pas le mariage mais les fiançailles le 03/04/1672. Dans cet acte il est indiqué que les témoins sont Nicolas DECKE, Jean François DECKE (ainsi - pour être complet - qu'Antoinette BROUXHAULT et Catherine BELS 'et alii'), je pense donc que l'époux est aussi le fils du couple Nicolas DECKE x Antoinette DUBOIS

J'ai aussi comparé les deux mariages du 12/06/1709 (Joseph VAN DAPEL fs Mathieu x Jeanne DECQUE fa Jacques) et du 08/02/1714 (Jean François BOUDELE x Jeanne DECQUE). Dans les deux actes on trouve les signatures d'un Jacques DEICKE mais si dans les deux cas il est bien écrit DEICKE j'ai l'impression que ce n'est pas la même personne. Or on trouve plusieurs naissances de Jacques DEICKE à Steenbecque (outre les deux fils de Nicolas déjà cités, un fils de Jacques et Marguerite DUBOIS o 3/3/1759 et un fils d'Antoine et Mathilde BODYNS/BAUDENS o 17/04/1780)

Cordialement

Pierre
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pdebreu
posté 19/08/2010 à 08:50
Message #3


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Bonjour à tous

Citation (pdebreu @ 18/08/2010 à 16:28) *
J'ai aussi comparé les deux mariages du 12/06/1709 (Joseph VAN DAPEL fs Mathieu x Jeanne DECQUE fa Jacques) et du 08/02/1714 (Jean François BOUDELE x Jeanne DECQUE). Dans les deux actes on trouve les signatures d'un Jacques DEICKE mais si dans les deux cas il est bien écrit DEICKE j'ai l'impression que ce n'est pas la même personne.

En complément du cliché du mariage de 1714 mis en galerie par André, voici celui de l'autre mariage : voir ici

A la suite j'ai mis également en galerie un montage des deux signatures : à chacun de se faire une opinion d'après le pointage des différences et des points communs entre les deux signatures (à noter que pour Jeanne DEICKE x VANDAEPEL, Jacques ne peut être que le père, elle n'a pas de frère de ce nom)

Dernière remarque : difficile de recenser tous les VERHAEGHE de Steenbecque ; mais on trouve deux membres de cette famille dans les relations des deux fils de Nicolas DEICKE (ce qui peut expliquer éventuellement des relations plus importantes entre les deux familles) :

- le premier, Jacques, épouse en 1672 Anne BAETEMAN qui est la veuve de Baudoin VERHAEGHE
- le second Gilles épouse en 1690 Pétronille VERHAEGHE
Des homonymes ou des parentes ?

Reste l'argument du veuvage : en 1714 ce critère est suffisant pour le prêtre pour identifier une et une seule des 'Jeanne DEICKE' présentes alors à Steenbecque. Mais rien dans l'acte de décès signalé par Chantal pour avoir une preuve irréfutable : pas d'indication d'âge, pas d'autre marque que celle de Jean François BODELE, pas de mention d'un époux antérieur.

Bonnes réflexions. Cordialement

Pierre
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ahuyghe
posté 19/08/2010 à 13:42
Message #4


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Bonjour à tous, bonjour Pierre
Pour moi, les signatures des Jacques DECKE sont vraiment trop différentes pour que ce soit la même personne... Mais apparemment c'est la même.
J'ai comparé avec d'autres signatures : le témoin au mariage de 1714 (BOUDELE X DECQUE) est le mari de Anne BAETMAN : il est mentionné comme mari de la défunte sur l'acte de décès le 12/05/1708 à Steenbecque. (le deuxième témoin est Joseph VERHAEGHE, qui doit être son fils)
M Moulin indique que ce Jacques DECKE, mari de Anne BAETMAN, est décédé le 18/10/1727. Son acte de décès n'indique pas son statut matrimonial mais il a 82 ans et le témoin est Jean François Bodelle, qui ne signe pas et qui pourrait être son gendre.
Cet âge au décès le ferait naître vers 1645 et il peut être le fils de Nicolas et Antoinette DUBOIS. Et sa fille peut être Jeanne qui X J François BODELLE.

Ce Jacques DECKE se remarie avec Paule GALLANT le 17/10/1708 toujours à Steenbecque. Sur l'acte de mariage, il signe mais cette fois ci comme au mariage de Jeanne et Joseph VANDAEPEL. Il est clairement indiqué qu'il est veuf d'Anne BAETMAN.
Un seul Jacques donc avec deux signatures.. Bizarre mais les signatures sont très nettes sur les différents actes.

Dernière info pour être précis : j'ai repéré un autre témoin au mariage de 1709 : François LYOEN, meunier, fils de Jean et Marie PANNIER. qui est l'époux de Petronille DRUY.
Quant aux BAETMAN et VERHAEGHE, on se retrouve dans les fils emmêlés de ces familles. (qui nous ont déjà fait réfléchir sur ce forum) . Antoinette BROUXAU, témoin du mariage Jacques DECKE X Anne BAETMAN est la femme de Nicolas BAETMAN. Anne pourrait être la fille de ce Nicolas (mais pas d'Antoinette) et d'une mère que je n'ai pas identifiée.
Je continue à creuser quand j'ai un moment.
Bonne journée
Annick

Ce message a été modifié par ahuyghe - 19/08/2010 à 14:23.
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pdebreu
posté 20/08/2010 à 09:23
Message #5


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Bonjour à toutes et tous

Annick, ta reformulation rend les choses limpides (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Citation (ahuyghe @ 19/08/2010 à 14:42) *
Pour moi, les signatures des Jacques DECKE sont vraiment trop différentes pour que ce soit la même personne...
[...]
Un seul Jacques donc avec deux signatures..

Tout simplement... il doit s'agir de deux Jacques DECKE différents, qui ont poussé le mimétisme d'avoir dans des filles (ou des nièces) prénommées "Jeanne", et à avoir des gendres portant le même patronyme (voire même le même gendre, chacun à leur tour !). (Ou alors c'est un gaucher contrarié qui écrivait tantôt de la main droite tantôt de la main gauche (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) )

Il y a au moins trois éléments qui me semblent justifier de prendre cette hypothèse (les homonymes !) en considération. A Steenbecque on dispose d'une liste quasi exhaustive des baptêmes depuis 1605, or les DECKE/DEKEN n'apparaissent qu'en 1643 avec la première naissance du couple Nicolas DECKE x Antoinette DUBOIS (couple que j'ai mentionné précédemment, avec deux Jacques nés en 1644 et 1646, et Gilles en 1660 ; mariage pas à Steenbecque).

- on ne peut donc pas supposer que pour les DECKE la paroisse de résidence soit un monde clos. Ils peuvent très bien chercher des conjoints dans des paroisses voisines, ou migrer à Steenbecque pour se rapprocher de parents. D'ailleurs en 1652 apparait à Steenbecque un couple Jacques DECKE x Marguerite DUBOIS, dont le mariage n'est pas non plus à Steenbecque. Et comme on l'a vu en 1709 les fiançailles VANDAPLE x DECKE sont à Steenbecque, mais pas le mariage.

- sans compter les Jacques ou les Jeanne nées ailleurs et ayant pu immigrer à Steenbecque les homonymes sont nombreux. Dans cette paroisse on a 5 naissances de Jacques. Trois descendants de Nicolas x Antoinette DUBOIS, : les deux Jacques (dont Jacques x Anne BAETEMAN), et Jacques fils de Gilles et Petronille VERHAEGHE (o 1701). Deux descendants de Jacques x Marguerite DUBOIS : un fils o 1659 et un petit-fils o 1680 (fils de Antoine et Mathilde BAUDENS, dont aussi une Jeanne née en 1681)

- enfin la période 1709-1710 est très dure, je pense que les époux ont dû choisir leurs témoins dans leur famille élargie (oncles, cousins...), et il y a eu aussi de fréquents changements de résidence

Reste à vérifier la formulation utilisée par les prêtres : s'il y avait des homonymes au sein de leurs paroissiens ils se sont certainement souciés de rechercher des formules permettant de les distinguer. Mais ils ne sont peut-être pas soucié de le faire en prenant en compte les paroisses voisines

Je n'ai pas non plus le temps de le faire en ce moment, mais si quelqu'un veut s'y coller...

Cordialement

Pierre
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ahuyghe
posté 20/08/2010 à 12:38
Message #6


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Bonjour à tous
Pierre, je savais bien que tu te ferais un plaisir d'alimenter la discussion.. Je n'ai pas beaucoup de temps non plus.. mais il faut bien tirer cette affaire au clair !
Hier, j'ai corrigé mon message 3 fois au fur et à mesure de mes découvertes ! Et j'en arrive à être confuse.

J'en arrive à la conclusion que c'est une même personne avec deux signatures du fait des éléments suivants :

Jacques, mari de Anne BAETMAN, signe au décès de sa femme en qualité de mari. Il signe aussi de la même façon à un des mariages de Jeanne.
Jacques, veuf d'Anne BAETMAN, signe lors de son remariage, d'une autre façon qui correspond à la signature de l'autre acte de mariage de Jeanne.
C'est la référence par deux fois à Anne BAETMAN, en tant que mari puis veuf qui me conduit à la conclusion d'un seul et unique Jacques..
Y a t il une autre hypothèse ? 2 couples DECKE BAETMAN ? Mais aucune autre paroisse que Steenbecque dans les actes et le prêtre aurait certainement marqué la différence..
J'ai pensé qu'il a décidé de changer de signature à un moment de sa vie mais ça ne colle pas avec la chronologie des signatures..
Pourquoi deux signatures ? Une "professionnelle" et une autre ? Gaucher contrarié ?
Si quelqu'un a une idée...
Je n'ai pas le temps de mettre les actes en galerie.. Mais Pierre tu auras peut être l'occasion de contrôler les infos.
Bon week end à tous.
Annick
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