DE LAMBRE x BLANCHANDRIN, Région Pommier Options

[pderache]

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche du couple François de Lambre et Marie Marguerite Blanchandrin. Leur mariage devrait se situer vers 1680. Ce couple a eu une fille Marie, mariée avec Jean Dacheux le 04/04/1698 à Pommier.

merci pour votre aide et bonne journée

[dmorand]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Antoine,

Je suis d'accord pour dire qu'il doit y avoir conflit de génération pour Sacre DELAMBRE. Mais avouons que tout est bien confus dans la citation des liens.

Cette définition me paraît hilarante:

Cm 7 juin 1555 – 2J8/12v
Pierre DELAMBRE laboureur et lieutenant de Ransart assisté de Sacre et de Louis DELAMBRE ses frères et fils ses cousins demeurant à Adinfer de Jean PONCE marchand demeurant à Arras.

En effet, comment peut-on être frère dans un sens dont Louis serait le fils de Sacre et le tout cousins ? Soit il nous manque un personnage ou qu'il faut y voir une autre lecture.
On pourra remarquer qu'il en est de même pour celui-ci. A croire que l'ami Adolphe a dû abuser du PONCHE (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

Contrat de mariage 5 juillet 1555 - 2J8/8r (Malheureusement ce contrat est assez laconique, et même confus côté Delambre)
Comparurent Jean DELAMBRE le jeune, laboureur demeurant à Bullecourt, assisté de Jean PONCHE et de Alleaume DESFRENES son père et amis
- Martine DUCASTEL, Fremin LEFEBURE, laboureur et Martine DUCASTEL sa femme et Anne LEFEBURE leur fille demeurant à Ecoust Saint Mein

La dénomination de père n'est pas plus claire que le précédent. Ici aussi faut-il comprendre qu'il manque un nom ou la qualité de père par alliance ?

Je vais abuser du même PONCHE que s'est servi Adolphe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Certes, les interrogations demeureront et d'autres interrogations s'ajouteront.

Ce qui me paraît bizarre dans un premier temps est que lors des mariages des enfants de Sacre, à aucun moment il n'est cité une quelconque mère. Or celle ci nous est connue sous le nom de Margueritte BIZE. Evidemment, vis à vis de son mariage en 1524, cela nous donne un écart variant de 35 à 45 ans pour le remariage de sa fille. Tout laisse penser qu'il pourrait manquer une génération ou alors, Sacre se serait-il remarié et a-t-il eu des enfants sur le tard ?

Deuxièment, ce qui me surprend dans le contrat suivant (en reprenant que la partie qui nous intérese):

Contrat de mariage 13 décembre 1574 - 2J8/28r
Nicolas DELAMBRE, laboureur et maieur dt Hamblain, Marie RIVELOIS sa femme et Antoinette DELAMBRE leur fille à marier, assistée de Pierre DELAMBRE censier Delahaye, de Regnault et de Philippe DELAMBRE laboureur demeurant à Bullecourt frères audit Nicolas, de Philippe RIVELOIS laboureur demeurant à Boiry Notre Dame, de Marie RIVELOIS demeurant à Biache frère à la dite Marie et oncle à icelle Antoinette, de Jean Marc et de Hector DUCASTEL laboureur audit Hamblain les Marquette son neveu et le dit Hector son cousin

Comment les DUCASTEL peuvent-ils neveu pour Jean Marc et cousin pour Hector ?

Enfin troisièment, ce contrat:

Contrat de mariage 20 janvier 1559 - 2J8/15r
Comparurent Sacre DELAMBRE laboureur demeurant à Adinfer et Maurice DELAMBRE son fils à marier, assisté de Jean THERY son cousin

Commnent Jean THERY est-il cousin ? Sachant que le terme cousin est à prendre avec des pincettes en l'absence de degré (germain, issu de germain, ...).
Pour les DUCASTEL, cela nous renvoie à ce contrat que nous connaissons déjà:

Contrat de mariage 5 juillet 1555 - 2J8/8r (Malheureusement ce contrat est assez laconique, et même confus côté Delambre)
Comparurent Jean DELAMBRE le jeune, laboureur demeurant à Bullecourt, assisté de Jean PONCHE et de Alleaume DESFRENES son père et amis
- Martine DUCASTEL, Fremin LEFEBURE, laboureur et Martine DUCASTEL sa femme et Anne LEFEBURE leur fille demeurant à Ecoust Saint Mein

Mais !!! Nos DUCASTEL ainsi que notre THERY peuvent provenir de ce contrat:

Contrat de mariage 10 novembre 1549 - 2J?
Artus LEVASSEUR fils de Gilles laboureur et de Marguerite de Berles assisté de Jean MOREL beau-frère dudit Gilles
Marie BISE fille de Jean, laboureur demeurant à Hamelincourt et Marguerite LE CENSIER assisté de ses père et mère, assistée de Sacre DELAMBRE laboureur à Hendecourdelle, Jean GONSSE demeurant à Chérisy et Jean DUCASTEL demeurant à Hablin ses beaux-frères.
(Source: collection Béthencourt 2J?. Didier BOUQUET- Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Auquel cas, est-on vraiment sûr que Sacre DELAMBRE laboureur à Hendecourdelle (que j'apparente à la commune d'Hennedecourt les Ransant) et Sacre DELAMBRE lieutenant d'Adinfer sont les mêmes personnes ? Et s'il y avait eu 2 Sacre DELAMBRE, père et fils, peut-être que Béthencourt n'avait-il pas bu de PONCHE ? Peut-être il est permis de lire à propos de Pierre, assisté de Sacre DELAMBRE et Louis DELAMBRE ses frère et fils (de Sacre) son cousin ? Et si à la place de PONCHE que je retrouve nulle part dans mes connaissances, il est peut-ête possible de lire GONSSE !!!

Dans ce cas, nous sommes en présence d'une grande réunion de famille comme on en a connu sur d'autres familles avec les liens de consanguinité que l'on sait afin d'éviter l'éparpillement des biens. Pour celui qui a reconstitué cette famille, en rajoutant un Sacre, ça colle parfaitement avec les éléments qui nous sont connus dans l'immédiat. Bien entendu en considérant cette idée de simple hypothèse (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) .

Pour les autres contrats, je n'ai pas assez d'informations pour un éventuel rattachement. Même tout saoul, comme Antoine, j'attends commentaires et compléments (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)

Amicalement, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[abarbry]

Bonsoir à tous,

Merci Daniel de cette réponse fournie qui relance le feuilleton et qui mérite commentaires!

Cette définition me paraît hilarante:
Cm 7 juin 1555 – 2J8/12v
Pierre DELAMBRE laboureur et lieutenant de Ransart assisté de Sacre et de Louis DELAMBRE ses frères et fils ses cousins demeurant à Adinfer de Jean PONCE marchand demeurant à Arras

Là, rien à faire, j'ai revisionné la photo du contrat. On lit clairement cette formulation. C'est donc que Béthencourt a oublié des mots voire une phrase entière pendant sa prise de note!

On pourra remarquer qu'il en est de même pour celui-ci. A croire que l'ami Adolphe a dû abuser du PONCHE (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Contrat de mariage 5 juillet 1555 - 2J8/8r (Malheureusement ce contrat est assez laconique, et même confus côté Delambre)
Comparurent Jean DELAMBRE le jeune, laboureur demeurant à Bullecourt, assisté de Jean PONCHE et de Alleaume DESFRENES son père et amis
- Martine DUCASTEL, Fremin LEFEBURE, laboureur et Martine DUCASTEL sa femme et Anne LEFEBURE leur fille demeurant à Ecoust Saint Mein

Tout d'abord, en me replongeant dans le contrat, je m'aperçois que la première mention de Martine DUCASTEL est raturée ce qui permet à Frémin LEFEBVRE d'échapper à la bigamie (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Ensuite, pour moi PONCHE est la prononciation en patois de PONCE.

Ce qui me paraît bizarre dans un premier temps est que lors des mariages des enfants de Sacre, à aucun moment il n'est cité une quelconque mère. Or celle ci nous est connue sous le nom de Margueritte BIZE. Evidemment, vis à vis de son mariage en 1524, cela nous donne un écart variant de 35 à 45 ans pour le remariage de sa fille. Tout laisse penser qu'il pourrait manquer une génération ou alors, Sacre se serait-il remarié et a-t-il eu des enfants sur le tard ?

Je ne suis pas sûr. Si l'on considère un écart de 30 ans entre deux génération d'hommes, Maurice s'étant marié en 1559, il serait né vers 1529, ce qui concorde tout à fait avec le mariage DELAMBRE-BIZE de 1524.
On voit souvent dans le fonds Béthencourt le cas d'un parent qui témoigne tout seul au mariage de ses enfants lorsqu'il (ou elle) est veuf (ou veuve). Et dans ce cas, il arrive fréquemment que le conjoint décédé ne soit pas mentionné. Cela peut vouloir simplement dire que Marguerite BIZE était décédée avant 1559 et sans doute depuis un certain temps.

Contrat de mariage 13 décembre 1574 - 2J8/28r
Nicolas DELAMBRE, laboureur et maieur dt Hamblain, Marie RIVELOIS sa femme et Antoinette DELAMBRE leur fille à marier, assistée de Pierre DELAMBRE censier Delahaye, de Regnault et de Philippe DELAMBRE laboureur demeurant à Bullecourt frères audit Nicolas, de Philippe RIVELOIS laboureur demeurant à Boiry Notre Dame, de Marie RIVELOIS demeurant à Biache frère à la dite Marie et oncle à icelle Antoinette, de Jean Marc et de Hector DUCASTEL laboureur audit Hamblain les Marquette son neveu et le dit Hector son cousin

Comment les DUCASTEL peuvent-ils neveu pour Jean Marc et cousin pour Hector ?

Ici,je peux répondre! En me replongeant dans le déchiffrage du contrat, je m'aperçois que l'on doit en fait lire "Jean Marc et Hector DUCASTEL laboureur audit Hamblain lez Marquet son parïn et ledit dit(sic) Hector son cousin".
Le premier cité est en fait son parrain et non son neveu.. Par ailleurs une hypothèse me vient: je ne vois pas pourquoi Hamblain serait appelée "Hamblain les Marquette" (Marquette en Ostrevent n'est pas tout près, et Marquette les Lille encore plus loin), et par ailleurs le prénom "Jean Marc" n'est pas courant du tout dans Béthencourt. Je me demandais s'il ne fallait pas lire plutôt Jean MARQUE ou MARQUET et qu'ensuite Béthencourt aurait mal interprété la phrase "le (ou ledit) MARQUET son parrain".

Nos DUCASTEL ainsi que notre THERY peuvent provenir de ce contrat:
Contrat de mariage 10 novembre 1549 - 2J?
Artus LEVASSEUR fils de Gilles laboureur et de Marguerite de Berles assisté de Jean MOREL beau-frère dudit Gilles
Marie BISE fille de Jean, laboureur demeurant à Hamelincourt et Marguerite LE CENSIER assisté de ses père et mère, assistée de Sacre DELAMBRE laboureur à Hendecourdelle, Jean GONSSE demeurant à Chérisy et Jean DUCASTEL demeurant à Hablin ses beaux-frères.
(Source: collection Béthencourt 2J?. Didier BOUQUET- Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Auquel cas, est-on vraiment sûr que Sacre DELAMBRE laboureur à Hendecourdelle (que j'apparente à la commune d'Hennedecourt les Ransant) et Sacre DELAMBRE lieutenant d'Adinfer son les mêmes personnes ? Et s'il y avait eu 2 Sacre DELAMBRE, père et fils, peut-être que Béthencourt n'avait-il pas bu de PONCHE ? Peut-être il est permis de lire à propos de Pierre, assisté de Sacre DELAMBRE et Louis DELAMBRE ses frère et fils (de Sacre) son cousin ? Et si à la place de PONCHE que je retrouve nulle part dans mes connaissances, il est peut-ête possible de lire GONSSE !!!

D'abord, une précision: le contrat LEVASSEUR-BIZE est issu du 2J3 (le 2J1 au 2J7 rassemble des tableaux de famille réalisés par Béthencourt en marge des contrats classés à partir du 2J8)
Ensuite, je confirme que Hendecourdelle est bien l'ancien nom de Hendecourt les Ransart. Or, Hendecourt les Ransart est à côté d'Adinfer, donc pour moi Sacre peut très bien exercer ses talents de censier dans les deux communes.
L'interprétation "de ses frères et fils ses cousins" est assez ingénieuse en effet. Dommage que l'on ne sache rien de ce Louis DELAMBRE, ce qui nous aurait permis de le situer.
Pour le lien fait entre PONCHE et GONSSE, comme je l'ai dit, je suis plutôt tenté de voir le patois pour PONCE.

Pour les autres contrats, je n'ai pas assez d'informations pour un éventuel rattachement. Même tout saoul, comme Antoine, j'attends commentaires et compléments (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)

Je vais essayer de creuser côté DUCASTEL et THERY même si j'ai peu d'espoir..
Cependant, affaire à suivre!! Et merci de reprendre part au jeu de piste (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

amicalement

antoine barbry