BROUXAU, Région Steenbecque Options

[ahuyghe]

Bonjour
Un sujet de Robecq migre en Flandre intérieure
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=65193
Nous recherchons les liens entre les familles BROUXAU LAY et BAETMAN
Antoinette BROUKSAU épouse successivement à Steenbecque Lievin LAY le 02/10/1629 ( fiançailles le 7 septembre) et Nicolas BAETMAN le 20/02/1659.(je n'ai pas trouvé les fiançailles)
Une dispense pour affinités a été accordée pour ce deuxième mariage. J'aimerais en connaître la raison. je pense qu'il s'agit d'un lien de parenté entre ses deux maris. Je n'arrive pas à lire le nom des témoins.
Voici les deux actes en galerie si quelqu'un peut nous aider à les déchiffrer.
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...63_4_178499.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...063_4_58178.jpg
Je pense qu'Antoinette est la fille de Nicolas BROUKSAU et Marie VANBREMERSCH qui se marient Le 17 juillet 1607 à Steenbecque. Les témoins sont Nicolas BROUKSAU et Guillaume VANBREMERSCH ( vérifié sur l'acte qui est très lisible).
Il y a un lien entre les BAETMAN et les VANBREMERSCH : le greffier Nicolas Baetman épouse le 08/06/1632 à Steenbecque une certaine Marie Vanbremersch.. ils ont une fille Jeanne en 1644 qui a pour marraine une certaine Antoinette BROUXAU.
Les LAY se trouvent aussi à Blaringhem.
Merci d'avance pour toute aide de démélage des liens entre ces familles.
Bonne journée ensoleillée.
Annick

Ce message a été modifié par mderam - 15/06/2009 à 11:08.

[mimoulin]

Bonjour,
les témoins du x du 02-10-1629 sont Magr Pierre ? VANBREMERSCH et Magr Louis LAY
les témoins du x du 20-02-1659 sont Mr Charles PINTAFLOUR et Magistro J.B. CANNAR
Antoinette BROUXAU + 24-02-1684 Steenbecque.
Avez-vous confirmation qu'il s'agisse de la même Antoinette pour les 2 mariages?
Au sujet de sa naissance, le couple BROUXAU x VANBREMERSCH a 9 enfants à Steenbecque.
parmi eux, une fille °15-02-1614 Steenbecque dont la marraine est Antoinette.
Une autre Antoinette BROUXAU x 14-12-1651 Steenbecque à Ange VANDENBILCKE a eu 4 enfants
Enfin Baudouin BAETEMAN x 28-02-1643 Steenbecque à Marie BROUXAU 2 enfants dont l'un a pour marraine Antoinette BROUXAU
Amicalement Michel

[pdebreu]

Bonjour à tous

les témoins du x du 02-10-1629 sont Magr Pierre ? VANBREMERSCH et Magr Louis LAY
les témoins du x du 20-02-1659 sont Mr Charles PINTAFLOUR et Magistro J.B. CANNAR

Toutes mes excuses d'arriver "en retard", mais suite à un message perso d'Annick je me suis frotté également (de façon indépendante) à la transcription de ces actes, ainsi qu'à celle des fiançailles du 7/9/1629. Pour le premier témoin de 11629 je pense que c'est plutôt Joe= Joanne = Jean VANBREMERSCH (figure dans le mariage et les fiançailles). Le second témoin des fiançailles me semble être Magr François VANBREMERSCH

Par ailleurs dans le mariage du 29/02/1659 il est indiqué une "dispense (d'empêchement) du second degré d'affinité" et une double dispense d'empêchement d'affinité sprirituelle (littéralement "double dispense d'empêchement de copaternité")
- Nicolas BATEMAN et Liévin LAY sont donc cousins au second degré (au moins un grand-parent commun)
- le double degré d'affinité vient de ce que Nicolas BATEMAN est parrain d'un des enfants du couple Liévin LAY x Antoinette BROUXAUX, alors qu'Antoinette BROUXAUX est marraine d'un des enfants né du premier mariage de Nicolas BATEMAN (signalé par Annick sur le fil initial)

Bonne journée. Cordialement

Pierre

[mbroucsault]

Merci Pierre, pour cet apport précis.
Est ce que le second degré d'affinité ne pourrait pas concerner Antoinette BROUXAU et Nicolas BAETMAN ? La mère d'Antoinette BROUXAU, Marie VANBREMERSCH a apparemment épousé Nicolas BAETMAN peu après le décès de Nicolas, sans doute vers 1630. Je n'en ai pas confirmation, n'ayant pas eu accès à l'acte. Ne serait-ce pas ça qui nécessite dispense ?

Amicalement

marc

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Marc

Je viens de relire le fil, il est en effet tout à fait nécessaire d'envisger une parenté par les VANBREMEERSCH. Mais ce qui justifierait la formule utilisée dans le mariage de 1659 ("dispense d'affinité du second degré") serait qu'Antoinette BROUXAUX soit la cousine de Marie VANBREMERSCH, première épouse de Nicolas BATEMAN. Rien d'absurde en effet à supposer que Marie VANBREMEERSCH, mère d'Antoinette BRUXAUX ait eu une nièce - et filleule - ayant le même prénom qu'elle. Mais à ma connaissance il est impossible à ce stade de trancher entre les deux hypothèses (Nicolas BAETEMAN et Lievin LAY cousins, ou Antoinette BRUXAUX et Marie VANBREMEERSCH cousines), il faut conserver pour l'instant ces deux éventualités

Par comparaison avec la formule utilisée dans un cas où le veuf épouse la nièce de sa première épouse (il est alors mentionné une "dispense du premier au second degré d'affinité") je crois que dans l'acte de mariage de 1659 le terme "second degré d'affinité" est à prendre à un sens précis et strict

Amitiés

Pierre