BRISSE, Merris Vieux Berquin Options

[chbeghin]

Bonjour à tous

Je suis nouveau membre et suis bloqué sur une anomalie très répandue concernant le (ou plutot les) couples Dominique Joseph BRISSE (15/04/1764 vx Berquin, 14/05/1830 Vx Berquin) et Françoise Rosalie DESWARTE (17/01/1773, Merris, 12/01/1830 Vx Berquin).

Tous les actes de naissance et de déces de ces deux personnes confirment que la dite Françoise Rosalie est née de Jean Baptiste DESWARTE (né à Vx Berquin, dc à Vx Berquin) et de Marie Françoise La Suye ou DELASSUE (née à Meteren, dc ?)

Le gros problème est que l'unique mariage connu du couple BRISSE x DESWARTE (par de très nombreux généalogistes) a eu lieu à Vx Berquin le 14/09/1790 (j'ai copie de l'acte) donne une date approximative de naissance en 1772 à Vx Berquin pour Françoise Rosalie et comme père Jean Baptiste DESWARTE (sans mention des parents) et mère Françoise VERMEULEN. D'après le témoin Louis DEDOURD beau père du marié, on est certain qu'il s'agit bien dans tous les cas du même Dominique Joseph BRISSE dont la mère ( Marie catherine CALONNE) était remariée en effet à Louis DEDOURD.

Ma conclusion provisoire est qu'il y a effectivement "DEUX" différentes Rosalie DESWARTE mariées au même Dominique Joseph BRISSE. Malgré mes recherches, je n'ai aucune autre source crédible de la naissance à Vx Berquin vers 1772 d'une Françoise Rosalie N°1 (autre que par son mariage), pas plus que du mariage de Françoise Rosalie N°2 née à Merris avec le même Dominique Joseph BRISSE qui doit necessairelment ne pas être celui que tout le monde indique (14/09/1790 à Vx Berquin).

Je serais très heureux si quelqu'un pouvait démêler cette embrouille. en trouvant éventuellement ce mariage problématique à Merris ou dans la région ?

Merci d'avance pour tous les descendants de (ces) ou cette "héroïne" qui sommes nombreux.

Christian

[pdebreu]

Bonsoir à tous, bonsoir Sylvie et Christian

J'ai exploité les informations dont je dispose (des relevés et des photos d'actes de Vieux-Berquin) et j'arrive à une solution très proche de celle de Sylvie, à 2 exceptions près :

- comme enfants du couple DESWARTE x LASSUS j'ai un doute pour Isabelle Claire (née vers 1776). J'ai à Vieux Berquin une Isabelle Claire DESWARTE, mais c'est la fille de Jean Baptiste et Brigitte MARMUSE. Donc soit il faut la retirer de la fratrie, soit elle est née ailleurs qu'à Vieux-Berquin, comme les enfants les plus âgés du couple : Mélanie Rosalie (1), Y (3), Jeanne Thérèse (8, marraine de Jean Dominique) et Jean Joseph (parrain de Marie Catherine Rosalie). Ces quatre enfants sont nés entre le mariage de Jean Baptiste et Marie Françoise LASSUS (9/5/1769 à Meteren) et la première naissance d'un enfant du couple à Vieux-Berquin (04/05/1785)

- j'ai trouvé dans les relevés une date plausible de naissance de Jean Baptiste, compatible avec l'âge déclaré à son mariage : 13/04/1745. Il s'agit bien d'un enfant de Jean Baptiste et Marie MERCHIER, mais je doute que ce soit le second. Il y a plusieurs autres naissances où les noms des parents sont très proches ; le premier le 29/04/1737. Les registres commençant en 1737 je pense que Mathieu doit être né un peu avant, et donc les parents sensiblement avant. Les actes de décès de ces parents, Marie MERCHIER/ Adrienne MERCHEZ et son mari, logiquement à Vieux-Berquin, devraient permettre de valider cette hypothèse

Christian, d'accord pour dire qu'il parait incroyable que le prêtre se trompe à ce point. Pour qu'un tel quiproquo ait pu survenir il me semble qu'au minimum il devait être nouveau dans la paroisse : c'est pourquoi je regrette qu'on ne puisse bien voir sa signature dans l'acte de mariage de 1790 afin de le confirmer. J'aimerais aussi trouver la trace d'une Françoise VERMEULEN à Vieux-Berquin à cette date : le prêtre n'a surement pas inventé ce nom, et l'acte de décès de cette Françoise VERMEULEN - avec le nom de son époux -permettrait de prouver l'erreur.

En sens inverse il faut aussi souligner que ce serait bizarre, si le marié était veuf, que ce ne soit pas mentionné : je ne me souviens pas avoir trouvé un seul cas, dans les actes de cette époque, qu'une telle mention ait pu être oubliée. Ce serait surprenant aussi que deux actes de mariage (DESWARTE x VERMEULEN et BRISSE x DESWARTE n°2) aient pu échapper au repérage par Généalo : sur cette période cette base couvre à ma connaissance toutes les communes des cantons de Bailleul, Hazebrouck et Merville à l'exception de deux

Bonne soirée à tous. Cordialement

Pierre

[chbeghin]

Réponse de Christian à Pierre

Il semble que vous veillez tard le soir (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Merci pour ces compléments d'info, que je commente ci-dessous.

1ere Citation "j'ai trouvé dans les relevés une date plausible de naissance de Jean Baptiste, compatible avec l'âge déclaré à son mariage : 13/04/1745. Il s'agit bien d'un enfant de Jean Baptiste et Marie MERCHIER, mais je doute que ce soit le second. Il y a plusieurs autres naissances où les noms des parents sont très proches ; le premier le 29/04/1737. Les registres commençant en 1737 je pense que Mathieu doit être né un peu avant, et donc les parents sensiblement avant. Les actes de décès de ces parents, Marie MERCHIER/ Adrienne MERCHEZ et son mari, logiquement à Vieux-Berquin, devraient permettre de valider cette hypothèse"

Je vous confirme que ce Jean Baptiste Deswarte, né de Jean baptiste et Adrienne Merchez est absolument celui donné comme le père Francoise Rosalie dans l'acte de mariage Brisse & Deswarte du 14/09/1790 à Vx Berquin (cf son acte de DC que je mets en galerie).

2eme Citation "En sens inverse il faut aussi souligner que ce serait bizarre, si le marié était veuf, que ce ne soit pas mentionné : je ne me souviens pas avoir trouvé un seul cas, dans les actes de cette époque, qu'une telle mention ait pu être oubliée".

Dans mon hypothèse de deux Françoise Rosalie, le mariage avec Dominique Joseph Brisse en 1790 serait le premier, donc le marié n'est pas encore veuf et l'cte ne peut pas le signaler ... Comme preuve je peux dire que les seuls enfants connus du couple Brisse-Deswarte sont tous nés à partir de 1797. Donc, DJ Brisse peut très bien être veuf de la première Françoise Rosalie pour son second mariage avec une autre Françoise Rosalie qui est par contre parfaitement identifiée (née de Jean Baptiste, fils de celui de la première citation, et époux de Françoise Delassus (Lassue, etc). Je mets en galerie les 2 actes de naissance de cette Françoise Rosalie et de son décès, plus l'acte de DC de son époux DJ Brisse.
Alors où est donc l'acte de mariage introuvable de cette FR Deswarte avec DJ Brisse ?
Si on suppose que c'est l'acte de 1790, alors cete acte est faux, et il faut expiquer les trois erreurs qu'il comporte,.

Par ailleurs, plusieurs sites (malheureusement incontrolable) font référence à un couple Antoine Deswarte & Marie petronille Meerseman de Vx Berquin, ayant eu au moins 3 enfants dont Marie Catherine, Marie Anne (6/04/1749) et Jean Baptiste (31/08/1738 Vx Berquin) marié à Françoise Vermeulen.
Si on pouvait confirmer (Base Généalo ?) la véracité de ce dernier couple JB Deswarte & Françoise Vermeulen, du coup on valide l'acte de mariage Brisse-Deswarte et la probabilité de 2 Françoise Rosalie.

Donc, pour résumer, je suis bien d'accord avec Pierre, il faut trouver

- un Mathieu, frère de JB Deswarte
et deux mariages : JB Deswarte & Françoise Vermeulen,
et Dominique Joseph Brisse & FR Deswarte (après septembre 1790 et ~ 1796)

Cordialement et A+

Christian