BRISSE, Merris Vieux Berquin Options

[chbeghin]

Bonjour à tous

Je suis nouveau membre et suis bloqué sur une anomalie très répandue concernant le (ou plutot les) couples Dominique Joseph BRISSE (15/04/1764 vx Berquin, 14/05/1830 Vx Berquin) et Françoise Rosalie DESWARTE (17/01/1773, Merris, 12/01/1830 Vx Berquin).

Tous les actes de naissance et de déces de ces deux personnes confirment que la dite Françoise Rosalie est née de Jean Baptiste DESWARTE (né à Vx Berquin, dc à Vx Berquin) et de Marie Françoise La Suye ou DELASSUE (née à Meteren, dc ?)

Le gros problème est que l'unique mariage connu du couple BRISSE x DESWARTE (par de très nombreux généalogistes) a eu lieu à Vx Berquin le 14/09/1790 (j'ai copie de l'acte) donne une date approximative de naissance en 1772 à Vx Berquin pour Françoise Rosalie et comme père Jean Baptiste DESWARTE (sans mention des parents) et mère Françoise VERMEULEN. D'après le témoin Louis DEDOURD beau père du marié, on est certain qu'il s'agit bien dans tous les cas du même Dominique Joseph BRISSE dont la mère ( Marie catherine CALONNE) était remariée en effet à Louis DEDOURD.

Ma conclusion provisoire est qu'il y a effectivement "DEUX" différentes Rosalie DESWARTE mariées au même Dominique Joseph BRISSE. Malgré mes recherches, je n'ai aucune autre source crédible de la naissance à Vx Berquin vers 1772 d'une Françoise Rosalie N°1 (autre que par son mariage), pas plus que du mariage de Françoise Rosalie N°2 née à Merris avec le même Dominique Joseph BRISSE qui doit necessairelment ne pas être celui que tout le monde indique (14/09/1790 à Vx Berquin).

Je serais très heureux si quelqu'un pouvait démêler cette embrouille. en trouvant éventuellement ce mariage problématique à Merris ou dans la région ?

Merci d'avance pour tous les descendants de (ces) ou cette "héroïne" qui sommes nombreux.

Christian

[shapple]

Bonjour à tous

Si cela peut vous aider voici ce que mes parents, qui ont beaucoup étudié l'état-civil de Vieux Berquin, ont dans leur base :


Couple DESWARTE Jean Baptiste - LASSUS Marie Françoise,



DESWARTE Jean Baptiste,

Fils de DESWARTE Jean Baptiste
et de MERCHEZ Adrienne
Deuxième enfant de Jean et Adrienne.

Né vers 1746
Décédé le 20/05/1817 à Vieux Berquin (59)
Témoins :
1. Témoin : DESWARTE Jean Baptiste, Né en 1791 à Vieux Berquin (59), Cultivateur, Fils, a vécu à Vieux Berquin (59)
2. Témoin : BRISSE Dominique Joseph, Né en 1764 à Vieux Berquin (59), Echopier;épicier, Beau Fils, a vécu à Vieux Berquin (59), à Vieux Berquin (59)
.
Professions : Cabaretier


LASSUS Marie Françoise,

Fille de DELASSUS Pierre
et de BAUWE Corneille
Quatrième enfant de Pierre et Corneille.

Née vers 1746 à Méteren 59
Décédée le 05/05/1817 à Vieux Berquin (59)


8 enfants sont nés :

1. DESWARTE Françoise Rosalie
. Née vers 1772
Union le 14/09/1790 à Vieux Berquin (59) avec BRISSE Dominique Joseph



2. DESWARTE Isabelle Claire
. Née vers 1776 à Vieux Berquin (59)
Décédée le 02/11/1807 à Vieux Berquin (59)



3. DESWARTE Y
. Union avant 1808 avec MILLARD Pierre



4. DESWARTE Mélanie Joseph
. Née le 04/05/1785 à Vieux Berquin (59)
Témoins :
1. Parrain : BRUNEEL Dominique François, Licencié en médecine
2. Marraine : NUNS Isabelle Reine, Épouse J.Gantois
. Union le 28/02/1810 à Vieux Berquin (59) avec DEBRIL Pierre François



5. DESWARTE Marie Catherine Rosalie
. Né le 11/11/1786 à Vieux Berquin (59), Vb
Témoins :
1. Parrain : DESWARTE Jean Joseph, Frère
2. Marraine : LASSUS Léocadie Rosalie, Cousine
.


6. DESWARTE Jean Dominique
. Né le 09/09/1788 à Vieux Berquin (59), Vb
Témoins :
1. Parrain : LASSUS Jean, Parrain en 1788, Cousin germain
2. Marraine : DESWARTE Jeanne Therese, Marraine en 1788, Soeur
.


7. DESWARTE Jean Baptiste
. Né le 27/06/1791 à Vieux Berquin (59)
Témoins :
1. Parrain : LEMBRE Charles Antoine, Né vers 1744 à Vieux Berquin (59)
2. Marraine : DELEHAYE Marie Séraphine, Née à Lestrem 62, Le
.


8. DESWARTE Jeanne Therese
.

Sur le couple BRISSE CALONNE et couples adjoints


BRISSE François Dominique & CALONNE Catherine
DEDOURS Joseph Louis Ignace & CALONNE Catherine
DEDOURS Joseph Louis Ignace & PETIT Marie Anatasie




BRISSE François Dominique
CALONNE Catherine
Leur mariage a eu lieu le 08/02/1757 à Merville (59)
Personnes citées :
1. Témoin : HUE Pierre François, né vers 1725
2. Témoin : BRISSE Jean Mathieu, né vers 1735 à Vieux Berquin (59), Frère

BRISSE François Dominique
Fils de BRISSE Pierre Philippe
et de OOSTEN Marie Adrienne
Décédée après 1757.

Premier enfant de Pierre et Marie.
Né vers 1732.
Décédé le 14/06/1782 à Vieux Berquin (59).
Professions : Cordonnier

Citations :
Union : 15/05/1777 Vieux Berquin (59) , Témoin, HUBERT Antoine François & DEBROCK Marie Catherine
Union : 28/09/1741 Vieux Berquin (59) , Témoin, ANSEEL Cornil & DESMET Jacquemyncke Thérèse
Union : 13/02/1743 Vieux Berquin (59) , Témoin, BOUREL Marie Catherine & MANCHEZ Antoine Joseph


CALONNE Catherine
Fille de CALONNE Pierre Antoine
Né vers 1708.
Décédé le 18/01/1791 à Merville (59).
et de LOURME Marie Elisabeth Thérèse
Née le 23/05/1697 à Merville (59).
Décédée le 14/09/1781 à Merville (59) à l'âge de 84 ans.

Premier enfant de Pierre et Marie.
Née vers 1735.
Décédée le 05/07/1805 à Vieux Berquin (59).

7 enfants sont nés :
1. BRISSE Marie Catherine
Née le 18/08/1758 à Vieux Berquin (59).
Personnes citées :
1. Parrain : CALONNE Pierre Antoine, né vers 1708, Laboureur, domicilié à Merville (59)
2. Marraine : OOSTEN Marie Adrienne

2. BRISSE Marie Anne Joseph
Née le 07/01/1763 à Vieux Berquin (59).
Personnes citées :
1. Parrain : VANBERTHEN François
2. Marraine : CALONNE Marie Joseph, Tante

3. BRISSE Dominique Joseph
Né le 15/04/1764 à Vieux Berquin (59).
Personnes citées :
1. Parrain : VANBERTHEN Mathieu
2. Marraine : HUYGHE Augustine

4. BRISSE Dominique
Né le 13/06/1766 à Vieux Berquin (59).
Personnes citées :
1. Parrain : DAROUX Philippe, né vers 1733 à Vieux Berquin (59)
2. Marraine : CALONNE Marie Augustine Joseph, née en 1740 à Merville (59)
Union le 14/09/1790 à Vieux Berquin (59) avec DESWARTE Françoise Rosalie

5. BRISSE Jacques Honoré
Né le 25/07/1767 à Vieux Berquin (59).
Personnes citées :
1. Parrain : DURIEZ Louis Joseph
2. Marraine : LEQUIEN Marie Pétronille

6. BRISSE Marie Rosalie Augustine Joseph
Née le 12/06/1769 à Vieux Berquin (59).
Personnes citées :
1. Parrain : DURIEZ Louis Joseph
2. Marraine : DESPRETZ Marie Jeanne, née en 1741

7. BRISSE Simon Joseph Ou Siméon Joseph
Né le 18/02/1771 à Vieux Berquin (59).
Union le 07/08/1799 à Merville (59) avec FAGOO Reine Constance
Union le 09/07/1817 à Vieux Berquin (59) avec BRUNEEL Mélanie Sophie


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DEDOURS Joseph Louis Ignace
CALONNE Catherine
Leur mariage a eu lieu avant 1790

DEDOURS Joseph Louis Ignace
Fils de DEDOURS Jean Baptiste
Décédé le 26/03/1766 à Vieux Berquin (59).
et de SIMON Marie Catherine
Née vers 1715.
Décédée le 01/06/1753 à Vieux Berquin (59).

Deuxième enfant de Jean et Marie.
Né le 21/05/1741.
Décédé le 15/03/1810 à l'âge de 68 ans.
Professions : Cordonnier et fossoyeur

Citations :
Union : 14/09/1790 Vieux Berquin (59) , Témoin, Beau père de l'époux, BRISSE Dominique & DESWARTE Françoise Rosalie


CALONNE Catherine
Fille de CALONNE Pierre Antoine
Né vers 1708.
Décédé le 18/01/1791 à Merville (59).
et de LOURME Marie Elisabeth Thérèse
Née le 23/05/1697 à Merville (59).
Décédée le 14/09/1781 à Merville (59) à l'âge de 84 ans.

Premier enfant de Pierre et Marie.
Née vers 1735.
Décédée le 05/07/1805 à Vieux Berquin (59).



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DEDOURS Joseph Louis Ignace
PETIT Marie Anatasie
Leur mariage a eu lieu le 28/01/1807 à Vieux Berquin (59)
Personnes citées :
1. Témoin : BRISSE Dominique, né en 1766 à Vieux Berquin (59), Echopier, Epicier, Beau fils de l'époux

DEDOURS Joseph Louis Ignace
Fils de DEDOURS Jean Baptiste
Décédé le 26/03/1766 à Vieux Berquin (59).
et de SIMON Marie Catherine
Née vers 1715.
Décédée le 01/06/1753 à Vieux Berquin (59).

Deuxième enfant de Jean et Marie.
Né le 21/05/1741.
Lors de ce mariage, il était âgé de 65 ans.
Décédé le 15/03/1810 à l'âge de 68 ans.
Professions : Cordonnier et fossoyeur

Citations :
Union : 14/09/1790 Vieux Berquin (59) , Témoin, Beau père de l'époux, BRISSE Dominique & DESWARTE Françoise Rosalie


PETIT Marie Anatasie
Fille de PETIT Pierre
Décédé le 10/01/1750.
et de HOUVENAGHEL Marie Thérèse
Née vers 1711 à Vieux Berquin (59).
Décédée le 28/04/1794 à Vieux Berquin (59).

Deuxième enfant de Pierre et Marie.
Née vers 1747.



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Amicalement
Sylvie

[chbeghin]

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Bonjour à tous

Merci à Sylvie pour ces informations qui complètent ce que j'avais déjà vu sur votre site par la mention des témoins et notes associées aux actes.

Je vais analyser en détail toutes vos nouvelles infos, mais à mon avis le problème que j'ai soulevé ne semble pas résolu. En effet, dans l'acte de mariage Dominique Joseph Brisse & Françoise Rosalie Deswatre à Vx Berquin le 14/09/1790 (cf photos dans le galerie) et que vous mentionnez, Françoise Rosalie serait née à Vx Berquin (et non à Merris) et sa mère serait Françoise Vermeulen, ce qui contredit tous les autres actes concernant sa naissance, son décès et son époux.

Ceci est donc le problème essentiel qui m'intriqgue.

Merci encore à vous
Cordialement
Christian

[pdebreu]

Je vais analyser en détail toutes vos nouvelles infos, mais à mon avis le problème que j'ai soulevé ne semble pas résolu. En effet, dans l'acte de mariage Dominique Joseph Brisse & Françoise Rosalie Deswatre à Vx Berquin le 14/09/1790 (cf photos dans le galerie) et que vous mentionnez, Françoise Rosalie serait née à Vx Berquin (et non à Merris) et sa mère serait Françoise Vermeulen, ce qui contredit tous les autres actes concernant sa naissance, son décès et son époux.

Bonjour à tous, bonjour Christian et Sylvie

J'ai mis en galerie (lien ici) un acte de sépulture trouvé à Vieux-Berquin en 1768

Comme j'ignorais jusqu'alors l'existence d'années bissextiles de cette sorte (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) c'est une raison :
- qui me fait envisager que peut-être les actes d'état-civil ne sont pas à prendre tous au pied de la lettre,
- mais (vu l'année) que ce n'est peut-être pas l'acte de 1790 qui est erroné

A propos de cet acte de 1768 :
- un autre, une page plus tôt, mentionne la même date
- le père appose sa marque, mais il y a aussi deux signatures : celle du vicaire et celle qui doit être - vu la fréquence où elle apparait dans le registre - celle du coutre/clerc/maitre d'école

Contrairement à Christian je ne suis pas gêné par la différence de lieu Merris/Vieux-Berquin : la distance entre les centres des villages est de 3 km, et à Lynde j'ai trouvé le même cas d'une personne dont le lieu de naissance passe au fil des actes de Sercus à Lynde (même distance). Je suis même prêt à admettre que le prêtre a pu se tromper dans le nom de la mère de l'épouse (dans l'acte de décès d'une ascendante de mon épouse, le nom porté dans l'acte est le nom de sa mère). En revanche je suis d'accord avec Christian sur le fait que quelque chose cloche dans ces éléments. A mon avis les éléments les plus solides sont les prénoms du père et de l'oncle de Françoise Rosalie, Jean Baptiste et Mathieu, et je pense qu'il faudrait trouver ces deux frères

A + Cordialement

Pierre

Ce message a été modifié par pdebreu - 12/01/2009 à 15:07.

[chbeghin]

Réponse de Christian à Pierre

Tout à fait d'accord avec "et je pense qu'il faudrait trouver ces deux frères".
Depuis un mois je cherche désespérément un Mathieu Deswarte frère d'un Jean Baptiste, dans le secteur Vx Berquin et la période considérée. Neni ...

Que rédacteur de l'acte ait écrit "native de cette paroise" (cad Vx Berquin), au lieu de Merris, je veux bien. Mais "Vermeulen" au lieu de "La Suye de Meteren" c'est plutot surprenant. Si vous le voulez je peux vous mettre en galerie les actes de naissance-bapteme à Merris (17 Jan 1773) et décès à Vx Berquin (12 Jan 1830) de Françoise Rosalie Deswarte, dont on est absolument certain qu'elle fut l'épouse de Dominique Joseph Brisse par son propre acte de décès ainsi que celui de son époux. Pour cette Françoise Rosalie, il n'y a aucun doute que sa mère est une Delassus (La suye, Lassue etc), d'après 3 actes cohérents.

A+
Christian