SALEMBIER, Lille Options

[mpoole]

Bonjour
SALEMBIER Sophie Adélaïde Joseph, épouse de DALMAIN François Joseph était témoin du mariage de son fils à Lille le 10 11 1845
Qui pourrait me renseigner sur ces deux personnes?
Merci à vous tous qui aidez ceux qui habitent loin de votre région et qui ont besoin d'aide
Cordialement
Muriel

[† rcaron]

bonsoir Muriel, en juin 2007 j'écrivais

on pouvait être bourgeois de Lille sans résider à Lille.
le périmètre se résume assez essentiellement à l'ancienne chatellenie de Lille.
bien évidemment ca déborde un peu, mais c'est plus rare.

ce sont souvent des artisans travaillant dans le tissage au 18ème siècle qui deviennent bourgois, à vue de nez comme cela, bien que n'ayant pas compter 1 à 1 les métiers indiquer dans les relevés de P Povoas.

voici ce que Paul Povoas écrivait sur la liste de discussion repris des archives de la liste
> Tout le monde en parle > Archives de la liste de discussion GenNPdC > Archivage liste de discussion (par thèmes) > Métiers, fonctions & titres

Je voudrais vous informer que l'important travail réalisé sur la collection
des registres de bourgeoisie de la ville de LILLE (1291-1791), mais en
réalité, publié sur papier de 1513 à 1791 en 11 parties, comptant chacune
d'elle parfois plus de 250 pages, et plus de 30 000 voire 40 000
inscriptions par ordre chronologiques et classés par la premiere lettre du
prénom (tous les prénom par A, B...C... dans une partie bien déterminée,
comme pour un répertoire téléphonique personnel. ). Les périodes disponibles
sur internet sont inscrites sur la page
http://www.genealo.net/bourgeoisie.htm du site Genealo. Et vous comprendrez
que la plupart des périodes, et les plus récentes, ne sont pas accessibles.
Le site n'est pas fermé bien au contraire mais je vise à établir une
nouvelle présentation des données, quitte à les insérer dans une base de
données par requête, mais techniquement, tout est en cours de réalisation,
je vous l'assure. Quoiqu'il en soit, certaines périodes de bourgeoisie sont
disponibles librement, et je veillerai à rétablir la partie 1563-1600, et
surtout corriger les liens défectueux, si nécessaire.

Ce travail est le fruit de plus de 3 ans de relevés, quasi quotidiens et
bien sur, vous comprendrez les imperfections, dont je me suis quand même
préservé autant que possible des erreurs de lecture sur place, ou alors des
erreurs du greffier lui même. Dans ce cas, ne vous limitez pas à consulter
le nom tel que vous le pensez mais à toutes les formes possibles qu'on
puisse rencontrer, la recherche livre parfois bien des surprises, j'en peux
témoigner.

Pour apporter quelques explications très schématiques sur la bourgeoisie de
Lille, pour celle que je connais, un serment est prononcé devant les
Magistrats de la ville de Lille, lequel serment, intronisé les bourgeois par
achat et par relief et rejoigner par la suite leur compagnie respective :
compagnies bourgeoisie, qu'on définie comme des milices bourgeoises,
chargées par exemple de la défense de la ville, mais aussi d'assurer une
forme de paix civile intra muros.
Un bourgeois n'est pas un titre, comme pour un seigneur, ou un comte, c'est
une charge qui s'achète si l'individu candidat n'est pas né fils de
bourgeois, (les puristes me corrigeront sans doute, mais pour mieux dire :
je dirai une "condition", ou un état civique), ce sont des bourgeois par
achat, dont l'acquisition se chiffrait à une somme fixée par le Magistrat de
Lille. Je précise qu'un enfant de bourgeois peut être obligé d'acheter sa
bourgeoisie, mais que dans un cas : si le père a acheté lui même la
bourgeoisie, mais après la naissance du fils. Donc, les enfants nés après
l'acquisition pourront relever la bourgeoisie (et dans cette situation, on
pourrait rencontrer des enfants de bourgois, les uns par achat, les autres
par relief (relever).

Le bourgeois peut aussi se retirer, et partir ailleurs pour d'autres
destinées.

Le Bourgeois par relief, c'est obligatoirement un enfant de bourgeois de la
ville. Il est né dans un foyer bourgeois et ne relève sa bourgeoisie
(relief) que dans l'année de son mariage. Et par conséquent, on peut établir
à peu de temps près la période du mariage. L'acte indique donc le nom de
l'épouse, et sa filiation, un précieux renseignement pour poursuivre les
recherches, mais par contre, aucune liste d'enfants, puisqu'ils sont en
principe pas nés. Des cas aussi ont été signalés pour les bourgeois ayant
relevés leur bourgeois en "retard", parfois quelques années après leur
mariage. Une amende est donc dressée par ses pairs au profit de l'hopital
général par exemple, au XVIII e s, ou d'une institution caritative.
Seuls les bourgeois peuvent être jugé par les bourgeois, et donc par
conséquent, ne peuvent pas être condamné comme le commun peuple.... Je
résume, rassurez vous !!!

j'espère que cela vous éclairera.
quand à la question sur les migration: oui il y a aussi des bourgeois venus de loin, parfois même de très loin. Ce n'est pas spécifique à la bourgeoisie de Lille, du moins je ne pense pas.

[mpoole]

Bonjour rcaron
merci pour cette réponse très complète
je ne sais toujours pas si mes "salembier" sont des bourgeois de Lille
mais ce que je peux vous dire c'est que les liens entre les membres de ma famille sont fondés sur le tissu
les Poole, tullistes, sont venus de Nottingham pour s'installer d'abord à Calais puis à Lyon
leurs épouses étaient dentellière, couturière, marchande de confection etc
que les membres de cette famille soient rhône-alpins, franc-comtois, du Nord ou du Pas de Calais,
ils ont toujours un emploi qui se rapporte au tissage
c'est tout ce que je peux dire en l'état de mes recherches,
qui ne sont en fait pas vraiment les miennes, mais surtout celles de généreux et précieux bénévoles,
sans qui je ne saurais même pas ce que je viens de vous raconter
Cordialemt
Muriel