BERNARD x DEVILLERS, Région Arras, Mont-St-Eloi Options

[prlegrand]

Bonjour à tous,

Je viens demander l'avis des experts en contrats Béthencourt (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

Mon ancêtre Adrien LEGRAND a épousé en 1698 Marie Thérèse DEVILLERS, ce qu'indique le CM 2J10 176R, du 16/5/1698.
Suivant la même source, Marie Thérèse DEVILLERS était alors veuve d'un Bernard "N" - c'est le "N" qui motive le présent appel à l'aide.
En effet, je me suis procuré auprès de l'AGP les relevés des CM Béthencourt pour les LEGRAND d'une part, pour les DEVILLERS d'autre part.
Le problème est qu'il est indiqué dans l'un que le 1er et défunt époux de Marie Thérèse se nommait Bernard LESAFFE, et dans l'autre qu'il se nommait Bernard LECOSSE : on devine un déchiffrage difficile...

Si vous avez des lueurs sur cette divergence - quitte à proposer une troisième version (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) - je suis très intéressé : car j'ignore tout de la filiation de Marie Thérèse DEVILLERS et trouver éventuellement son 1er mariage pourrait me faire avancer.

Vous remerciant par avance,
Pierre-René

[cziemczak]

Bonsoir Pierre René,

ma première lecture donnerait qu'elle est veuve de N. (prénom que je ne déchiffre pas (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) ) BERNARD, BERNARD étant le patronyme.

Lui connait-on des enfants de cette union?

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

[prlegrand]

Bonjour Christophe,

Un grand merci pour cette réponse, qui ouvre d'autres possibilités (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)
Ça y est, je tiens donc une troisième version, qui est sans doute la bonne.

Petite question au passage : quel est ce mot qui a été pris pour le patronyme de ce BERNARD, et qui logiquement doit se trouver juste après celui-ci dans le texte (mot qui a été pris une fois pour "Lecosse", une autre fois pour "Lesaffe") ?

Une autre chose qui m'intrigue : dans les deux relevés, il est indiqué que Marie Thérèse DEVILLERS vivait à Mont-Saint-Eloy lorsque le CM a été établi. Or j'ai parcouru dans tous les sens les RP de Mont-St-Éloi (il y a déjà longtemps, c'est vrai), et je ne me souviens pas de la mention de patronymes comme DEVILLERS ou BERNARD à cette époque-là dans cette paroisse-là...
Phonétiquement "proches" de BERNARD, il y avait des BAYARD, voire des BOUBERT ou des BRISMAIL... Mais si tu lis sans problèmes BERNARD, je prends tel quel (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Parmi les éléments qui viennent compliquer les choses, un trou dans les registres de sépultures à Mont-St-Éloi de 1695 à 1721, donc inutile d'y chercher le décès éventuel d'un N. BERNARD peu avant 1698.

Pour répondre à ta question, je n'ai aucun enfant du 1er mariage de Marie Thérèse DEVILLERS.

De son mariage avec Adrien LEGRAND sont issus au moins 6 enfants, nés de 1699 à 1712 et tous baptisés à Arras Saint-Aubert.
La fille aînée, Marie Marguerite Thérèse LEGRAND, se marie le 2 juin 1722, à Arras St-Sauveur (CM 2J11 282V du 23 mai 1722), avec Jean François LALLOUX. Témoin du CM comme du mariage : son oncle Clément DEVILLERS (cabaratier selon le CM). Marie Thérèse avait donc un frère, Clément, dont je n'ai hélas pas trouvé la trace ailleurs.

J'ignore les lieux de baptême (ca 1670) et de sépulture (après juillet 1741) de Marie Thérèse DEVILLERS.
Idem pour son 2ème époux, Adrien LEGRAND (Adrien, Adrien Eloy ou Adrien Noël, ça varie...), cité manouvrier à Arras en 1712, tonnelier dmt Carency en mai 1722, et laboureur dmt Carency en 1737 - mais je n'ai pas trouvé sa sépulture à Carency.
Et j'ignore aussi où ces deux-là se sont mariés.

Tout ceci est assez flou, non ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

En tout cas, merci encore pour le coup de pouce (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Pierre-René

[cdubrulle]

De son mariage avec Adrien LEGRAND sont issus au moins 6 enfants, nés de 1699 à 1712 et tous baptisés à Arras Saint-Aubert.
La fille aînée, Marie Marguerite Thérèse LEGRAND, se marie le 2 juin 1722, à Arras St-Sauveur (CM 2J11 282V du 23 mai 1722), avec Jean François LALLOUX. Témoin du CM comme du mariage : son oncle Clément DEVILLERS (cabaratier selon le CM). Marie Thérèse avait donc un frère, Clément, dont je n'ai hélas pas trouvé la trace ailleurs.

J'ignore les lieux de baptême (ca 1670) et de sépulture (après juillet 1741) de Marie Thérèse DEVILLERS.
Idem pour son 2ème époux, Adrien LEGRAND (Adrien, Adrien Eloy ou Adrien Noël, ça varie...), cité manouvrier à Arras en 1712, tonnelier dmt Carency en mai 1722, et laboureur dmt Carency en 1737 - mais je n'ai pas trouvé sa sépulture à Carency.
Et j'ignore aussi où ces deux-là se sont mariés.
Pierre-René

Bonjour Pierre René.
J’ai Jean François Lalou et Marie Marguerite LEGRAND dans nos ancêtres, avec Adrien LEGRAND et Marie Thérèse DEVILLERS comme parents.
Vos messages confirment pour moi le nom DEVILLERS car sur l’acte de naissance de Marie Marguerite LEGRAND le 4 / 3 / 1699 le patronyme de la mère est en deux mots et pas très clair. J’avais interprété “ de VILET” . Comme vous , je n’ai rien sur ce couple LEGRANDxDEVILLERS sinon les naissances d’enfants à Arras St Aubert.

Dans mes notes relevées du microfilm des actes paroissiaux d’ Arras St Aubert, j’ai Jeanne Thérèse LEGRAND née le 19 mai 1712 fille de Adrien LEGRAND et Marie Thérèse DEVILLERS. et dont la marraime est “fille d’un archer du prévost” Je n’ai pas les naissances des autres enfants. Comme vous en citez six, pourriez-vous me les passer? Un grand merci d’avance.

Auriez-vous par hasard le décès de Marie Marguerite LEGRAND qui doit avoir eu lieu aprés 1758?
Son mari Jean François Lalou est mort le 30 mars 1758 à Achicourt.

-18 juin 2007- NB Dans les deux CM, Clément est cité censier au faubourg des Alouettes, et non plus marchand à Arras - il a donc grimpé l'échelle sociale ; mais a-t-il jamais été cabaretier ?

Faubourg des Alouettes est à Achicourt, si cela peut aider.
Cordialement, Christiane

[prlegrand]

Bonjour à tous,
bonjour à Christiane en particulier,

Réponse un peu tardive, mais je m'étais perdu dans d'autres branches (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif)

J’ai Jean François Lalou et Marie Marguerite LEGRAND dans nos ancêtres, avec Adrien LEGRAND et Marie Thérèse DEVILLERS comme parents.
[...]
Comme vous , je n’ai rien sur ce couple LEGRANDxDEVILLERS sinon les naissances d’enfants à Arras St Aubert.

Nous sommes donc cousins par le couple LEGRAND x DEVILLERS (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Avez-vous les parents d'Adrien LEGRAND, à savoir Pierre LEGRAND x Marie Claire DUCASTEL ?
Voilà un autre joli casse-tête... Pour en savoir un peu plus allez donc voir :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ic=3330&hl=
et accessoirement :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...c=35136&hl=

Dans mes notes relevées du microfilm des actes paroissiaux d’ Arras St Aubert, j’ai Jeanne Thérèse LEGRAND née le 19 mai 1712 fille de Adrien LEGRAND et Marie Thérèse DEVILLERS. et dont la marraime est “fille d’un archer du prévost” Je n’ai pas les naissances des autres enfants. Comme vous en citez six, pourriez-vous me les passer?

- Marie Marguerite Thérèse LEGRAND ° le 3 mars 1699 à Arras (St-Aubert) (votre ancêtre), parrain : Jean François Maréchal (S) ; marraine : Marie Marguerite Fontaine (S), x Jean François LALLOUX le 2 juin 1722 à Arras (St-Sauveur) (CM 2J11 282V, du 23/05/1722), dont 8 enfants ; je n'ai pas son décès
- Jeanne Joseph Clémence LEGRAND ° le 25 février 1702 à Arras (St-Aubert), + le 19 mai 1712 à Arras (St-Aubert)
- Adrien François LEGRAND ° le 6 juillet 1704 à Arras (St-Aubert), parrain : Adrien Lefebvre (S) ; marraine : Catherine Brunel (S), x Marie Marguerite HEMERY le 26 novembre 1737 à Carency (CM 2J12 281R du 9/11/1737), xx Jeanne Joseph BOUBERT le 4 juillet 1741 à Mont-St-Éloi (CM 2J13 115R du 28/6/1741), + le 16 août 1775 à Carency
- Marie Joseph Chrétienne LEGRAND ° le 19 octobre 1706 à Arras (St-Aubert), x Augustin RIQUEBOURG le 4 juillet 1730 à Carency (23/6/1730 CM 2J12 50V du 23/6/1730)
- Nicolas François LEGRAND ° le 31 janvier 1709 à Arras (St-Aubert) (mon ancêtre), parrain : Nicolas François Broud (N) ; marraine : Marie Antoinette Lavenne (S), x Catherine Angélique BOUBERT en 1733 (CM 2J12 176V du 14/11/1733), + le 29 mars 1781 à Mont-St-Éloi
- Jeanne Thérèse LEGRAND ° le 25 mars 1712 à Arras (St-Aubert), parrain : Pierre Antoine Falempin (S), fils d'un boulanger ; marraine : Marie Jeanne Laforêt (S), fille d'un archer du prévôt de la maréchaussée d'Artois - tous deux dmt Arras St-Aubert. (Apparemment nous ne sommes pas d'accord sur la date de sa naissance.)

Amitiés,
Pierre-René

[cdubrulle]

bonjour à Christiane en particulier,

Réponse un peu tardive, mais je m'étais perdu dans d'autres branches (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif)

J’ai Jean François Lalou et Marie Marguerite LEGRAND dans nos ancêtres, avec Adrien LEGRAND et Marie Thérèse DEVILLERS comme parents.
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Nous sommes donc cousins par le couple LEGRAND x DEVILLERS (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Avez-vous les parents d'Adrien LEGRAND, à savoir Pierre LEGRAND x Marie Claire DUCASTEL ?
Voilà un autre joli casse-tête... Pour en savoir un peu plus allez donc voir :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ic=3330&hl=
et accessoirement :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...c=35136&hl=

Pierre-René

Bonjour Pierre René
Un grand merci pour toute l’information sur les enfants de Adrien LEGRAND et Marie Thérèse DEVILLERS.
Mes excuses pour l’erreur sur la naissance de Jeanne Thérèse LEGRAND. Elle es bien née le 25 mars 1712. Vous avez la bonne date, et je l’ai aussi dans mon ordinateur. Je ne sais pas comment j’ai fait cette erreur en écrivant mon message.

Marie Marguerite LEGRAND serait morte le 24 decembre 1775 à Achicourt, d’aprés une liste dans un microfilm d’Achicourt, mais comme il n’y a aucun détail pour prouver que c’est bien elle, j’ai commandé un autre microfilm pour trouver l’acte de décès. Je vous confirmerai lorsque je l’aurai.

Son mari, Jean François Laloux, est mort le 30 mars 1758 à Achicourt. C’est par la branche Laloux que je suis remontée à ces ancêtres Legrand. Ils ont 12 enfants (et non 8) tous nés à Achicourt entre 1722 et 1747 et la plupart morts à Achicourt.

Nous avons aussi une branche de plusieurs générations de LEGRAND à Mont St Eloi qui remonte à Nicolas LEGRAND x Catherine Angélique BOUBERT (née 21-1-1701 Mont St Eloi) tous deux morts à Mont St Eloi. Je n’ai pas leur mariage qui peut avoir eu lieu à Mont St Eloi dans la période où il n’y a pas de registres de mariage. Je n’ai pas pu établir de liens entre les LEGRAND de Arras St Aubert et ceux-ci de Mont St Eloi. Auriez-vous quelque chose?

Je suis allée sur vos liens concernant LEGRAND-DUCASTEL et j’ai tout lu. C’est fascinant et je compte suivre ce que vous trouverez car c'est le genre de recherche que je ne peux pas faire ici.

Merci encore pour toute l’information sur les enfants LEGRAND (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Amicalement,
Christiane

[cdubrulle]

Nous avons aussi une branche de plusieurs générations de LEGRAND à Mont St Eloi qui remonte à Nicolas LEGRAND x Catherine Angélique BOUBERT (née 21-1-1701 Mont St Eloi) tous deux morts à Mont St Eloi. Je n’ai pas leur mariage qui peut avoir eu lieu à Mont St Eloi dans la période où il n’y a pas de registres de mariage. Je n’ai pas pu établir de liens entre les LEGRAND de Arras St Aubert et ceux-ci de Mont St Eloi. Auriez-vous quelque chose?
Christiane

Bonjour Pierre René,
J’ai maintenant la réponse à la question ci-dessus ! ! ! Notre Nicolas est en fait Nicolas François, fils d'
Adrien LEGRAND x DEVILLERS

J’ai finalement trouvé le temps d’entrer dans mon ordinateur toute l’information que vous m’avez passée sur les 6 enfants de Adrien LEGRAND x Marie Thérèse DEVILLERS et oh! Surprise! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif)
Marie Marguerite LEGRAND x 1722 Jean François LALOU. Ce couple sont les sosas de l’arrière grand-père paternel (DUBRULLE) de mon mari.
Nicolas François LEGRAND x 1733 Catherine Angélique BOUBERT. Ce couple sont les sosas de l’arrière grandmère paternelle de mon mari.
Autrement dit, ce couple d’ arrière grandparents de mon mari ont tous deux Adrien LEGRAND x Marie Thérèse DEVILLERS comme ancêtres.

Vous m’avez écrit que François Nicolas LEGRAND est votre ancêtre, donc mon mari est doublement cousin avec vous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) par Adrien LEGRAND x Marie Thérèse DEVILLERS
Pour mon mari, la descendance est la suivante:
1 Adrien LEGRAND x Marie Thérèse DEVILLERS à Arras St Aubert
2 François Nicolas LEGRAND x 1733 Catherine Angélique BOUBERT
3 Jean Louis LEGRAND x 1771 Marie Barbe LEFEBVRE à Mont St Eloi
4 Procope LEGRAND x 1793 Bernardine CAQUILLE à Mont St Eloi
5 Sabine Victorine LEGRAND x 1821 Jean Baptiste BEUGNET à Mont St Eloi

Une chose me manque, c’est le marriage de Adrien LEGRAND x Marie Thérese DEVILLERS en 1698. Pourriez-vous s'il vous plait m’adresser le texte du CM 2J10 176R, du 16/5/1698, que vous citez dans un de vos messages? Un grand merci d'avance.
Si vous cherchez quelque chose sur ces familles LEGRAND que je cite, je peux peut être vous aider en retour.
Amicalement,
Christiane

[prlegrand]

Bonjour à tous,
bonjour à Christiane en particulier,

Vous m’avez écrit que François Nicolas LEGRAND est votre ancêtre, donc mon mari est doublement cousin avec vous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) par Adrien LEGRAND x Marie Thérèse DEVILLERS
Pour mon mari, la descendance est la suivante:
1 Adrien LEGRAND x Marie Thérèse DEVILLERS à Arras St Aubert
2 François Nicolas LEGRAND x 1733 Catherine Angélique BOUBERT
3 Jean Louis LEGRAND x 1771 Marie Barbe LEFEBVRE à Mont St Eloi
4 Procope LEGRAND x 1793 Bernardine CAQUILLE à Mont St Eloi
5 Sabine Victorine LEGRAND x 1821 Jean Baptiste BEUGNET à Mont St Eloi

De mon côté, voici ma descendance :
1. Adrien LEGRAND, manouvrier (Arras, 1712), (maître) tonnelier (Carency, 1722), laboureur (Carency, 1737) ° ca 1670 x 1698 (où ? je n'en sais rien, et je m'étonne que vous indiquiez Arras St-Aubert : a priori le mariage n'a pas eu lieu à Arras...) Marie Thérèse DEVILLERS ° ca 1670 (nous savons qu'elle a un frère prénommé Clément) : il me manque les dates et lieux de + des deux époux (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif)
2. Nicolas François LEGRAND, valet d'écuries, manouvrier, palefrenier, domestique de l'abbaye de Mt-St-Éloi, ° 31 janvier 1709 Arras St-Aubert + 29 mars 1781 à Mont-St-Éloi, x 1733 Catherine Angélique BOUBERT ° 21 janvier 1701 Mt-St-Éloi + 22 décembre 1784 Mt-St-Éloi
3. Jean Baptiste LEGRAND, jardinier, ° 6 mai 1742 Mt-St-Éloi + 15 janvier 1802 Mt-St-Éloi x le 4 juillet 1775 Mt-St-Éloi Marie Adrienne Joseph MATHON ° 20 octobre 1747 Mt-St-Éloi + 26 avril 1827 Mt-St-Éloi
4. Benoît Guislain Joseph LEGRAND, jardinier, cultivateur, ° 17 août 1784 Mt-St-Éloi + 21 février 1861 Mt-St-Éloi x le 14 août 1815 Mt-St-Éloi Fanny Denise Joseph (DE) SAINT-LÉGER ° ca 1793 (peut-être à Arras) + 4 février 1879 Mt-St-Éloi
5. Jean Baptiste Louis Joseph LEGRAND, piqueur de grès, ° 4 mai 1821 Mt-St-Éloi + 15 septembre 1863 Mt-St-Éloi x 7 janvier 1846 Camblain-l'Abbé Marie Anne Joseph DELATTRE ° 27 novembre 1815 Camblain-l'Abbé (je cherche encore ses date et lieu de +)
6. Alcide Joseph LEGRAND, piqueur de grès puis paveur, ° 21 octobre 1851 Mt-St-Éloi + 4 juillet 1902 Béthune x 6 février 1875 Béthune Céline Pauline BOCQUET = mes AGP

Si vous cherchez quelque chose sur ces familles LEGRAND que je cite, je peux peut être vous aider en retour.

Bien sûr, que ça m'intéresserait - et vos deux branches issues du couple LEGRAND x DEVILLERS (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Amitiés,
Pierre-René