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Message
#1
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Confirmé ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis ![]() |
bonsoir à tous
petite info sur l'origine du lion de l'écu de Flandre. Ce lion a été importé par Philippe d'Alsace, 16ème Comte de Flandre °env 1130 +1190 ou 1191 Durant la 3ème croisade, en Syrie, le dit Philippe a occis Nobilion (Noble Lion ?) d'Albanie, roy Turc. Il en a donc pris les armes à titre perso et les descendants les ont conservées. L'écu original de Flandre, validé par les historiens depuis 621, date à laquelle Lydéric le Buc ou Bouck a été désigné Forestier de Flandres par le roy Dagobert de France, est un écu qui ressemble à un soleil dont les rayons sont à l'envers, comme un cercle dont les secteurs (10) rejoignent le centre, alternés azur et or. et au centre un autre petit écu de couleur rouge. J'essaierai d'en faire une reconstitution car dans le livre il est en noir et blanc. source: Les généalogies et anciennes descentes des Forestiers et Comtes de Flandre par Petri Baltazaris, écrit en 1601 avec autorisation des altesses sérénissimes Princes Albert et Isabella, archiducs d'Autriche, Comte de Flandre de l'époque. Imprimé à Anvers par Jean Baptiste Urients ou Vrients. Etienne note: Il y a donc des généalogies éditées qui sont fausses, blasonnées au lion de Flandre avant 1160 démontre un manque de sérieux dans les recherches. |
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Guest_agdhullu_* |
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Message
#2
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Invité ![]() |
Bonjour, Vous avez totalement raison dans le premier paragraphe de vos explications mais j'aimerai bien savoir de de quels historiens précisément vous parlez en disant qu'ils ont validé un écu de 621 ... L'héraldique ne datant qu'après les premières rencontres avec les musulmans donc après les premières croisades, les familles les plus anciennes connues pour avoir porté des armoiries ne date que des années 1150 et elles ne sont pas tellement nombreuses. Pour s'en rendre compte, il suffit de se rendre sur un site comme Héraldique et Généalogie ou ouvrir le moindre ouvrage récent qui en traite. Cet écu des Flandres "qui ressemble à un soleil dont les rayons sont à l'envers, comme un cercle dont les secteurs (10) rejoignent le centre, alternés azur et or" est le très célèbre mais tout aussi faux "gironné" des comtes de Flandres ! Ce Pierre Baltazar semble être de ces fiefiés coquains comme certains religieux d'alors (XVI-XVIIè s.) certes plus enclins de recevoir des ces grands princes quelques retombées sonnantes et trébuchantes que de chercher la vérité, ... un peu dans le genre "Monsignor" façon folie des grandeurs (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Si vous rencontrez quelqu'un qui ne vous croirait pas, faites lui donc lancer une demande sur tout site héraldique digne de ce nom, il verra par lui-même les retombées qu'une telle affirmation déclenchera et ne s'y laissera plus prendre de si tôt ! Votre note en fin de mail est cependant parfaite ! Enfin concernant Lydéryc du Buc : le buc étant le nom du château encore de bois qu'il avait sur l'île (Lille), rien ne semble sûr réellement avant Bauduin Bras de Fer ! Bon amusement (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) Cordialement AGdH |
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