ELLEBOODE x BETRAM, Arnèke Options

[pdebreu]

Bonjour

J'ai récupéré grâce à Jean Louis le cliché d'un acte pour l'interprétation duquel j'ai un doute. Il figure dans un registre paroissial, à la suite d'un acte de mariage pour lequel les époux ont dû demander une dispense pour cause de consanguinité. Je suppose que le prêtre a recopié le document de l'évéché de Saint-Omer accordant cette dispense

Mais :
- n'ayant que des compétences fort anciennes en latin,
- étant peu doué dans le déchiffrage des écritures "pattes de mouches",
- et n'ayant pour l'instant jamais rencontré de documents de ce type,
j'aimerais un résumé de ce qui y est dit (bien sûr les liens de parenté entre les époux s'ils figurent dans l'acte, mais aussi eventuellement le motif invoqué par les époux ou les arguments motivant l'acceptation de l'évêché)

Le mariage est celui de Jacques Jean ELLEBOODE (fs de Jean et Anne Vanstrazeele) avec Anne Marie BERTRAM, il a eu lieu le 10(?) octobre 1722 à Arnèke

L'acte de mariage figure ici
Le document annexe figure ici

Merci d'avance

Pierre

PS L'acte de mariage figure tel que je l'ai reçu, l'annexe résulte d'un traitement d'image visant à rendre les caractères plus visibles

[pgeneau]

Bonjour Claudine, Régine et Pierre,

Personnellement, je ne trouve pas la mention d'une consanguinite au 3ème degre. L'acte de mariage reprend mot pour mot la dispense de l'évèque: "canonico impedimento consanguinatis in quarto gradu ..", soit empéchement canonique de consanguinité au quatrième degré.

La dispense épiscopale a été accordée le 29 septembre et le mariage célébré le 10 octobre. Comme le courrier de l'époque ne marchait pas plus mal que celui d'aujourd'hui, on peut supposer que les mariés, s'ils l'avaient vraiment voulu, auraient pu gagner quelques jours. Mais cela avait il alors vraiment de l'importance ? J'ai rencontré un cas extrème où le mariage a été célébré le jour de l'accouchement de la mariée.

La dispense se contente en général de donner un accord. C'est le dossier de demande, établi au préalable par le curé des mariants, qui contient les informations les plus complètes, telles que les ascendances respectives traduisant une consanguinité et les motivations qui conduisent pourtant à vouloir célébrer le mariage. Dans le cas présent, l'état "intéressant" de la future mariée constituait une justification imparable.

Cordialement
Pierre

[pdebreu]

Bonjour à tous,

La dispense se contente en général de donner un accord. C'est le dossier de demande, établi au préalable par le curé des mariants, qui contient les informations les plus complètes, telles que les ascendances respectives traduisant une consanguinité et les motivations qui conduisent pourtant à vouloir célébrer le mariage.

Oui, je me rappelais avoir lu cela. Mais comme c'était le premier texte de ce genre que je trouvais j'étais dans l'idée d'en tirer le maximum d'enseignements... Merci à vous

J'ai rencontré un cas extrème où le mariage a été célébré le jour de l'accouchement de la mariée.

Je suppose que le baptême a eu lieu le jour même, et que les convives ne sont pas venus pour rien (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) ... De mon côté j'ai vu un acte de baptême où il était plus ou moins dit que l'enfant était un enfant naturel, sans vraiment en être un, car certains des bans avaient déjà été proclamés.

J'ai commencé à recenser les patronymes des parents des deux mariés. Du côté d'Anne Marie BERTRAM pas de problème, on trouve les 8 AGP. Par contre du côté Jean Jacques Elleboode il manque encore 5 AGP, dont tous ceux du côté de son père à lui : ça me laisse encore l'embarras du choix

je souhaite garder le travail et la publication au CRGFA

Libre à toi, chacun peut faire comme il l'entend. Personnellement je ne vois aucun obstacle à communiquer mes infos à toi ou à quiconque

assisté de Simon SCHRAEN fils de Simon père de la mère à l'épouse, Anne van den Straseele fille de Simon mère de l'époux, Jean ELLEBOODE fils de Jacques père de l'époux lesquels ont signé.

Le père de l'époux présent à ce mariage : ça m'a donné un coup au coeur car ce serait un scoop (celui-ci est censé être décédé le 16/11/1695, soit l'année de naissance de son fils). En fait Régine : la troisième personne citée dans l'acte est Jacques Bertram fils de Jacques père de l'épouse. Ne te trompe pas en entrant ça dans ton ordinateur.

Encore une fois merci à Pierre, Claudine et Régine
Cordialement

Pierre