DESEURE, Lynde et environs Options

[pdebreu]

Bonjour

Je recherche
1) l'acte de naissance à Lynde vers 1713
2) et la confirmation de l'ascendance
de Marie "Jossine" DESEURE

Je possède son acte de sépulture (le 3/1/1788 à Lynde), d'après cet acte elle était native de Lynde, veuve de Michel François MACKRÉ, et âgée à sa mort de "74 ans environ"
D'après Généalo l'acte de mariage (dont je ne dispose pas) est daté du 28/10/1738 (à Sercus)
J'ai retrouvé dans divers actes les noms de 4 des enfants du couple : Marie Jeanne Thérèse (24 ans en mai 1775), Michel François, Jean Joseph et Mathias

Merci d'avance

Pierre

PS Bien que sur tous les actes où elle est citée à Lynde son prénom soit "Marie Jossine" je me demande s'il ne s'agit pas d'un "prénom d'usage" et non le prénom sous lequel sa naissance a été déclarée. En effet, au mariage de sa fille Marie Jeanne Thérèse (le 18/05/1775 à Lynde) est cité "Mathieu Joseph BOUDEN bel oncle de la contractante demeurant à Staple".
Or j'ai trouvé à Staple le 28/01/1751 le mariage de Mathieu Joseph BOUDDEN avec Marie Claire DESEURE, et cette Marie Claire Deseure est indiquée dans plusieurs sources comme la fille de Nicolas DESEURE, marié susccessivement à Jossine TIRANT et Marie Anne DEBEURE. Pourtant, si plusieurs sources indiquent des enfants figurant dans cette famille, il n'y a pas de trace de "Marie Jossine".

[pdebreu]

Bonjour Régine et Jean François, bonjour à tous

1 ) Je viens de regarder les mariages à Staple des DES(Z)EURE : il y en a 7 entre 1742 et 1751. Sur plusieurs d'entre eux il est cité "Nicolas DESEURE". En fait il y a deux personnes différentes : l'un qui signe ("Nicolaes") et l'autre pas

a ) Celui qui signe figure sur l'acte de mariage Mathis Joseph BOUDDEN x Marie Claire DESEURE (24/11/1751) ainsi que sur celui Jean Baptiste DECOOL x Marie Anne Thérèse DESEURE (13/06/1742)
Pour ce deuxième mariage l'épouse est paroissienne de Staple, elle a 20 ans (-> o ca 1721 ou 1722) ; le mariage se fait en présence de son frère et de son tuteur Pierre MAERTEN. Sur le premier acte est cité aussi Louis ALLOSSERY (époux de Marie Angélique DESEURE) soit un premier groupe de 4 enfants (5 en rajoutant Marie Jossine d'après le relevé de Sercus communiqué par Didier), fils ou filles de Nicolas DESEURE

b ) Il y a par ailleurs Nicolas DESEURE x Marie Anne Thérèse VANDENBERGHE (16/10/1742). Nicolas y est veuf, ne signe pas ; les témoins sont un frère, Mathieu, et son beau-père, François HARLEY. Mathieu apparaît aussi dans l'acte de Michel Louis DESEURE x Marie Catherine Thérèse Jacquemine DEGRAEVE (23/12/1749). Quand au mariage Louis DUMUR x Marie Catherine DESEURE c'est le nom et la signature de François HARLEY qui apparaissent

A mon sens ces "DESEURE" sont les enfants non de Nicolas mais de Michel (son frère). D'après Généalo Michel a en effet épousé le 28/04/1712 à Lynde Marie Louise BESSON. Or il y a aussi, toujours à Lynde, le 03/09/1722, un mariage François HARLEY x Marie Louise BESSON [Il me reste cependant un problème : dans l'acte de sépulture de Marie Louise BESSON (26/08/1749 à Staple) celle-ci est dite avoir 50 ans (soit une naissance vers 1699 : cela est trop juste pour un mariage en 1712, j'aimerais donc me procurer l'acte de mariage du 03/09/1722 pour vérifier l'état-civil de l'épouse)]


2 ) Pour ce qui est des parents de Nicolas et Michel DEZEURE : je rappelle que j'ai un acte de mariage de Marie Jeanne Thérèse MACKRÉ (la fille de Marie Jossine DEZEURE) avec Jean François DEBREU, mentionnant une triple dispense de consanguinité , dont deux du quatrième degré du côté de la mère de l'épouse. Si Nicolas DEZEURE est le non seulement fils de Jean et Jossine TYRANT, mais aussi petit-fils de Nicolas DESEURE et Catherine AMMELOOT, je n'ai pas trop de difficultés pour justifier cette consanguinité. Du côté de l'époux j'ai en effet comme patronymes : DEBREU et DENAES pour ses parents ; + SCHOONHERE et VAN HEEMS pour ses grands parents ; + (FACQUEUR ?) MONTUY et DESEURE pour ses grands parents ; plus COUSIN, DEGRAVE, DEBUYSER et AMMELOOT pour ses arrières grands parents. Si l'ascendance est autre que celle-là... cela devient plus difficile (d'où mon intérêt pour trancher de retrouver le dossier de dispense de consanguinité)

Cordialement

Pierre

[jfbaquet]

Bonsoir,

Vous avez une sérieuse documentation, les homonymies et consanguinités sont légions dans ces familles, il est difficile de s'y retrouver.

En ce qui concerne Marie Louise BESSON, elle est peut être soeur de Marie Françoise °14/12/1699 Lynde de Mathieu x Marie DESOUTTER qui épouse Guillaume Jacques VAN HEEMS le 18/10/1719 à Renescure ??

au plaisir

[pdebreu]

Bonjour

En ce qui concerne Marie Louise BESSON, elle est peut être soeur de Marie Françoise °14/12/1699 Lynde de Mathieu x Marie DESOUTTER qui épouse Guillaume Jacques VAN HEEMS le 18/10/1719 à Renescure ??

Sur Généanet on trouve plusieurs généalogistes qui s'intéressent à ce patronyme à Lynde. Le point positif c'est que des dates sont avancées : il doit être possible de confirmer ou d'infirmer l'hypothèse suivante

Marie Louise BESSON, o Lynde le 6/5/1694,
x1 Lynde 28/04/1712 Michel DESEURE, x2 Lynde François Cornil HARLEY,
+ 25/08/1749 Staple
avec pour enfants du premier lit Nicolas (x2 Staple Marie Anne Thérèse VANDENBERGHE), Michel Louis (o ca 1714, x2 Staple 23/12/1749) et Matthieu (présent aux deux mariages précédents).

Le côté attrayant de cette hypothèse, c'est qu'il explique l'intérêt de François HARLEY (par ailleurs échevin d'Ebblinghem), pour des 'DESEURE' qui seraient alors les enfants du premier mariage de son épouse. Si par ailleurs le premier mari Michel DESEURE est le fils de Jean DEZEURE et Jossine TYRANT, Marie Catherine DESEURE (x Louis DUMUR), au mariage de laquelle il assiste, serait sa nièce par alliance (cf infra)
Pour tester cette hypothèse j'ai demandé sur un autre forum l'acte de naissance de Marie Louise BESSON, je verrai les résultats.
Le point négatif de cette floraison de "BESSON", c'est qu'il est difficile de réfuter l'hypothèse d'homonymes


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Régine : Non je n'ai pas les décès des Nicolas DESEURE, mais je suis en train d'indexer les actes de Staple et j'espère y trouver certains renseignements. Je n'ai pas encore eu l'occasion de regarder Renescure mais ne pouvant travailler que microfilm par microfilm...

Merci pour cette reconstitution de la descendance de Nicolas -1- DESEURE, je l'ai notée
Juste quelques compléments et remarques sur cette liste (j'ai repris ta numérotation des personnes)

(2) Marie Jossine DESEURE x avec Michel François MACRET le 28/10/1738 à Sercus

(3) Nicolas DESEURE : je ne lui trouve pas d'enfant Jean Baptiste à Staple le 09/02/1751

(8) Marie Anne Thérèse DESEURE x Jean Baptiste DECOOL : mariage le 13/06/1742 à Staple, avec "consentement du frère et du tuteur". Signatures (pour l'épouse) de Pierre MAERTEN et Nicolas DESEURE (celui qui sait signer = 3)

(7) Mariage Marie Catherine DESEURE x Louis DUMUR (8/2/1747). D'après l'acte de mariage le prêtre a recueilli "le consentement des parents de part et d'autre"... les témoins sont François DU MUR et François HARLEY (qui signent, tout comme l'épouse), Nicolas Louis DUMUR et Joseph BUSSCHE ("qui ont déclaré ne savoir écrire"). Régine si tu as le contrat de mariage peut-être les relations de François HARLEY avec cette branche de la famille DESEURE y seront plus explicites (je pense en ce qui me concerne que ce sont ses neveux par alliance... ce qui est une manière d'enrichir la liste des descendants de Jean DEZEURE et Jossine TYRANT)

(10) Petite rectification d'après l'acte de mariage du 28/01/1751 (j'ai le document sous les yeux) : mariage de Matthis Joseph BOUDDEN et Marie Claire DE SEURE. Témoins "Matthieu père et Jean Jacques BOUDDEN frère du contractant, Nicolas BOUDDEN frère de la contractante et Jean Louis ALLOSERY qui ont signé (...) à la réserve de Mathieu BOUDDEN"

(11) Marie Jeanne Thérèse MACRET x DEBREU Jean François le 18/05/1775 à Lynde

Si cela intéresse quelqu'un je peux éventuellement mettre certains des actes que je cite en galerie ; mais pas avant demain au mieux

Bonne journée

Pierre