DIVERCHY X POULEUR, Fenain Options

[avinot]

Bonjour à tous,

Je recherche l'ascendance de:

DIVERCHY Jean-Jacques,né ca 1672,+ le 23/5/1754 à Fenain (il était garde-bois pour Marchiennes et marchand de lin)
x le 26/11/1701 à Fenain avec
POULEUR Marguerite-Jeanne,fille de Philippe et de LANSEREAU Elisabeth

D'où au moins:
DIVERCHY Hubert-Noël,né ca 1723,+ le 1/6/1750 à Fenain
x le 15/2/1746 à Fenain (dispense 3ème au 4ème degré consanguinité) avec
COTTON Bonne-Thérèse,bapt. le 18/3/1725 à Fenain,+ après 1780,fille de Jacques et de LOUIS Jeanne-Marguerite (COTTON Bonne-Thérèse XX le 2/7/1756 à Fenain avec CORNEZ Pierre-Joseph)

Je ne connais pas le contenu du mariage du 26/11/1701 et ne sais donc pas s'il contient des éléments de filiation.

Le patronyme se rencontre également sous les formes DEVERCHY,DISVERCHY,DISVERCHIES,DIVRECHY,etc .....

Merci d'avance.

Bonne journée.

Alain

[avinot]

Bonsoir Henri,

Merci pour ces vérifications et pour les nouvelles données.

J'espèrais également que les dispenses dans les 2 mariages permettent d'y voir plus clair,puisque Jean le jeune,Jean le vieux et Louise DIVERCHY apparaissaient tous les 3 dans les ascendances,mais malheureusement,comme vous l'indiquez,des interrogations demeurent.

Dans l'article de 1690 du coeuilloir de Fenain,le fait que Jean DIVERCHY le jeune ait d'abord été dit fils de Quentin,puis que Quentin ait été rayé et remplacé par Jean l'ainé montre qu'il semble y avoir eu une certaine confusion à cette époque.Peut-être a t'il été confondu dans un premier temps avec Jean le vieux qui lui est indiqué fils de Quentin.Une telle correction indiquerait t'elle que l'on s'est aperçu d'une réelle erreur ?

* Pour le mariage du 25/9/1770 entre GOURMEZ Jean Baptiste et DIVRECHY Marie Josèphe,l'absence de dispense est effectivement surprenante.Il y a donc 2 possibilités:
-S'il pouvait être démontré que Jean DIVERCHY le jeune est bien,soit le fils,ou soit le frère de Jean DIVERCHY le vieux (x Marie DUBOIS),alors une dispense devrait exister (3ème au 4ème degré dans le premier cas,4ème degré dans le second),et le curé aurait alors oublié de la mentionner.De même,s'il pouvait être démontré que Louise DIVERCHY x Jacques MOLAN est bien la soeur de Jean le vieux,cela prouverait qu'il y a eu oubli de mention de dispense,car là aussi il y aurait eu dispense du 4ème degré.
-S'il n'y avait comme indiqué réellement pas de dispense,alors Jean DIVERCHY le jeune ne pourrait être ni le frère ni le fils de Jean DIVERCHY le vieux x Marie DUBOIS.Et Louise DIVERCHY x Jacques MOLAN ne serait pas la soeur de Jean DIVERCHY le viel.Mais cela est t'il vraiment possible ?

* Pour le mariage du 10/11/1732 entre GOURMEZ Pierre Ignace et DIVRECHY Bonne Thérèse,comme vous je m'attendais plutôt à une dispense du 3ème degré.Je ne sais donc que dire.La dispense existante montre au moins une chose,c'est qu'il y aurait bien un lien entre Louise et Jean le jeune.Le 3ème au 4ème degré annoncé s'il était exact signifierait alors qu'ils ne sont pas soeur et frère,mais tante et neveu ou nièce et oncle.Cela pourrait alors aller dans le sens de l'hypothèse que Jean le jeune puisse être le fils de Jean le vieux (x Marie DUBOIS),et que Jean le vieux et Louise soient tous 2 enfants de Quentin (mais dans ce cas,cela supposerait qu'il y a bien eu oubli de mention de dispense dans le premier mariage).Cela serait également en conformité avec l'acte de 1690 où Jean le jeune est dit fils de Jean l'ainé (avec Jean l'ainé = Jean le vieux).
Il resterait alors cependant à élucider l'acte de naissance de Joseph DIVERCHY fils de Jean le vieux né le 24/4/1653 à Fenain où le parrain est "Jean DIVRECHIES,frère audit Jean" et l'acte de décès de Jean le jeune en 1701 où le rédacteur de l'acte l'a visiblement interprété comme fils de Quentin.
Il faudrait également alors conforter le fait que Jean DIVERCHY le vieux ait pû se marier une première fois (car Jean le jeune ne peut pas être le fils de Marie DUBOIS) et trouver où Jean le jeune aurait pû naître.
Mais cette hypothèse ne tiendrait que s'il n'y a pas d'erreur dans les degrés de consanguinité annoncés dans la dispense.

* Enfin,si l'on devait considérer qu'il n'y a pas d'erreur dans l'annonce des dispenses dans les 2 actes,la situation serait totalement nouvelle.
Jean DIVERCHY le vieux semble lui bien identifié en 1690 comme étant fils de Quentin et de Barbe DRANSART et donc né le 14/9/1618.
Louise DIVERCHY qui ne pourrait alors être sa soeur ne serait alors pas celle née le 27/1/1631 fille de Quentin et de Barbe DRANSART.
Comme il n'y a pas d'autres naissances d'une Louise à Fenain,elle serait née ailleurs.Elle serait la tante ou la nièce de Jean le jeune.
Jean DIVERCHY le jeune ne serait alors pas le fils de Jean le vieux (x Marie DUBOIS).Si l'on s'en tenait à l'acte de 1690,il pourrait alors être le fils d'un Jean l'ainé différent donc de Jean le vieux.Ce Jean l'ainé qui serait inconnu à Fenain ce qui supposerait une domiciliation extérieure à Fenain pour lui et une naissance extérieure à Fenain pour Jean le jeune.Comme vous l'aviez évoqué au début,y aurait t'il pû avoir trois Jean DIVERCHY (l'ainé,le vieux et le jeune).
Existe t'il d'autres DIVERCHY anciens dans des villages voisins de Fenain ?Je ne sais pas.
Il suffirait cependant qu'un lien de frère et soeur soit réellement établi entre Jean le vieux et Louise DIVERCHY pour que cette hypothèse ne tienne plus.
Je pense cependant que cette hypothèse est la moins probable.

Avec ces incertitudes,j'avoue ne pas parvenir à me décider sur la filiation de Jean DIVERCHY le jeune.
En tous cas,merci d'avoir mis le doigt sur ces contradictions afin d'essayer de fiabiliser cette filiation.

Peut-être faudrait t'il trouver d'autres actes directs entre Jean le jeune,Jean le vieux,Louise et Quentin DIVERCHY pour être mieux fixé.D'autres actes ou dispenses pourraient peut-être mettre en évidence un lien réel entre Jean le vieux et Louise ce qui permettrait d'éliminer des hypothèses comme celle d'un troisième Jean DIVERCHY.Je vais regarder à nouveau dans mes notes.

Merci pour la succession trés complète sur les DRANSART que je ne connaissais pas.En consultant les RP de Wandignies-Hamage,j'avais vu qu'il y avait également des D(E)RANSART sur la paroisse d'Hamage.Peut-être un lien apparaîtra t'il avec ceux de Fenain.Je n'en avais relevé que quelques uns et n'ai pas vu de lien apparent pour ceux-ci.

Bonne soirée.

Alain

[hdebray]

Bonjour Alain,

je suis tout à fait d'accord avec votre analyse des éléments dont nous disposons et surtout des 3 points les plus perturbants:

1-l'article du coeuilloir de Fenain de 1690 citant Jean le Jeune , fils de Jean l'Aisné, d'abord écrit fils de Quintin. Confusion du rédacteur ?

2-La dispense de consanguinité du 3ème au 4ème degré annoncée au lieu du 3ème degré attendu dans le mariage entre Pierre Ignace Gourmez et Bonne Thérèse Divrechy du 10-11-1732 me semble également plutôt une erreur de rédaction du curé après l'analyse d'une autre dispense du 3ème au 4ème degré de parenté nécessaire au mariage, le 13-2-1748 à Fenain, de 2 autres de mes ascendants: Jean Baptiste Divrechy et Marie Angélique Rogez , que je peux représenter comme ceci:

Quintin Divrechy x Barbe Dransart
/ \
Jean Divrechy x Antoinette Rudan < 1er degré > Marie Madeleine x Pierre Desbatys
le Jeune alias Gilles Divrechy
| |
Jean Jacques x Marguerite Jeanne < 2ème degré > Marie Jacqueline x Jacques Bouillon
Divrechy Pouleur Desbatys
| |
Jean Baptiste < 3ème degré > Marie Chrétienne x Etienne Rogez
Divrechy Bouillon
\ 3ème au |
4ème degré \ Marie Angélique
Rogez

On voit, avec cette dispense que Jean Divrechy le Jeune alias Gilles est bien fils de Quentin Divrechy et frère de Marie Madeleine Divrechy, épouse de Pierre Desbatys.

3-L'absence de dispense de consanguinité du 4ème degré, « normalement » nécessaire lors du mariage de Jean Baptiste Gourmez et de Marie Josèphe Divrechy le 25-9-1770, pourrait correspondre à un certain « relachement » du clergé , quoique le mariage de 2 autres ascendants: Emmanuel Delval et Bonne Thérèse Divrechy à la même époque ( 11-7-1769 à Fenain ) ait nécessité une dispense du 4ème degré, passant par les Pouleur.
D'autre part, dans le mariage Jean Baptiste Gourmez-Marie Josèphe Divrechy, j'avais oublié de donner les témoins présents . Il s'agit de :
-Hubert Noël Gourmez, frère au contractant,
-Jean Baptiste Divrechy, frère à la contractante,
-Jacques Antoine Cotton, beau frère à la même,
-Jean François Tison, beau frère au contractant, qui signent l'acte tous les quatre.

4-Quant au lien de fratrie entre Louise Divrechy et Jean Divrechy le Jeune, je n'ai trouvé qu'un acte de baptême allant dans ce sens. Le 7 Décembre 1659, lors du baptême d'Ambroise Molan, fils de Jacques et de Louise Divrechy, la marraine est Antoinette Rudan ( épouse de Jean Divrechy le Jeune). Bien sur, il n'est pas indiqué dans l'acte qu'il s'agit de la femme du frère de Louise Divrechy, mais je pense que c'est un argument intéressant.

Il faudrait, bien sur, trouver des actes plus précis, mais je pense que tout ceci va plutôt dans le sens: Jean Divrechy le Vieil, Jean Divrechy le Jeune et Louise Divrechy sont frères et soeur et enfants de Quentin et de Barbe Dransart.

Concernant les Dransart, j'ai également parmi mes ascendants sur Wandignies Hamage Pierre Dransart ° vers 1641, + à Wandignies le 4-11-1726, x à Anne Brissault ( Briffault ) ° vers 1630 et + à Wandignies le 30-5-1703, Pierre Dransart étant le fils d'un Jean Dransart.....

Cordialement,

Henri