ELLEBOODE X ROELANDT, Lederzeele Options

[bbotte]

Bonsoir,

Pour reprendre un message de Régine, rédigé dans un autre sujet :

"il y a donc 2 frères jumeaux issus de Gillette ROELANDT :
Jacques Pierre x DEMOL Marguerite celui là + vers 1630 il a eu 4 enfants des filles
Pierre dit Jacques junior x EMMERY Micheline + en 1650 à Lederzeele il a eu 10 enfants
Jacques Pierre est porteur du titre Sieur de Wyngarde à son décès c'est Pierre dit Jacques junior qui détient le titre après le décès ;
DEMOL Marguerite + en 1666 à Volck...; "

La consultation des relevés des Mormons pour Lederzeele à partir de 1595 donne:

° Gilberte ELLEBOODE 02/01/1598 fille de Jacobi et Margaretae de MOL
° Marguerite ELLEBOOBE 14/04/1600 fille de Jacobi et Margaretae de MOL

° Jean ELLEBOODE 14/10/1604 fils de Jacobi et Mecliniae EMERY

° Jean ELLEBOODE 08/11/1608 fils de Petri et Mecliniae EMMERY

A défaut d'autres éléments et compte tenu des dates de naissance des enfants et des prénoms du père (Jacobi et Pétri), il y a tout lieu de penser qu'il y a 2 mariages pour Jacques Pierre.

Si effectivement Marguerite DEMOL est décédée en 1666, cette hypothèse ne tient pas.

Merci pour toute précision

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonsoir,

une seule Marguerite DEMOL

deux jumeaux Jacques Pierre et Pierre dit Jacques junior....tout celà c'est OK ;
tu es dans le mélange des prénoms ......;

Marguerite DEMOL est décédée en 1666 à Volc....

d'autres gennpdciens sont sur cette ascendance ;

Régine

[bbotte]

Re bonsoir,

Effectivement, je n'ai pas de seconde Marguerite DEMOL, ( reste à trouver son décès en 1666 à Vol...le 21 juin ?)

Pour Jacques Pierre et Pierre dit Jacques junior, c'est moins clair pour moi...

Le mélange des prénoms est tel que je l'ai relevé sur le site des Mormons où j'ai trouvé comme époux de Marguerite DEMOL : Jacques
et comme époux de Micheline EMMERY : à la fois Jacques et Pierre

Mais , si comme tu l'écris , Marguerite DEMOL est décédée en 1666, un seul ELLEBOODE ne peut être l'époux d'abord de Marguerite DEMOL et ensuite de Micheline EMMERY.

Je suis donc entièrement OK avec toi sur l'existence de deux ELLEBOODE. ( ce qui remet en question les généalogies donnant Marguerite DEMOL et Micheline EMMERY comme épouses successives d'un Jacques )

Mais je ne dispose d'aucun élément qui me permettrait d'affirmer que ces deux ELLEBOODE soient jumeaux ( je n'ai ni leur naissance, ni leur mariage ).
L'un d'eux serait décédé vers 1630 ? et l'autre le 28/06/1650 à Lederzeele.

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par bbotte - 23/09/2011 à 22:15.

[rvantorre]

bonjour,

-il n'y a que 1 seule Marguerite DEMOL épouse de Jacques Pierre ELLEBOODE
-il n'y a que 1 seule Micheline EMMERY épouse de Pierre dit Jacques ELLEBOODE
-Jacques Pierre ELLEBOODE et Pierre dit Jacques ELLEBOODE sont jumeaux (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) et portent le titre de Sieur de Wyngarde

- il n'y a pas "bigamie"

Régine

[bbotte]

Bonjour,

Merci pour ces précisions, mais j'aurais aimé avoir des précisions sur la naissance et le mariage des jumeaux Jacques Pierre et Pierre dit Jacques.

Par ailleurs, puis-je ajouter à ces jumeaux un frère Jean Baptiste époux de Marie PALLYNCK fia Mahieu et Marie WILLEMS ?

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour,

bien évidemment, si vous avez l'acte qui le précise ;

Régine

[bbotte]

Bonsoir,

Si j'avais un acte indiquant cette fraterie, je n'avais nul besoin de poser la question (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Je renouvelle donc ma question

Bernard

[bbotte]

Bonsoir,

Lorsque Régine indique "
-il n'y a que 1 seule Marguerite DEMOL épouse de Jacques Pierre ELLEBOODE
-il n'y a que 1 seule Micheline EMMERY épouse de Pierre dit Jacques ELLEBOODE
-Jacques Pierre ELLEBOODE et Pierre dit Jacques ELLEBOODE sont jumeaux et portent le titre de Sieur de Wyngarde

- il n'y a pas "bigamie"

je veux bien croire cette affirmation, mais quel acte le prouve ?

Je n'ai encore pas trouvé une généalogie comportant cette fraterie.

Bon nombre de généalogies indiquent un seul Jacques Pierre x1 Marguerite DEMOL , x2 Micheline EMMERY et lui ajoutent un frère : Jean Baptiste x Marie PALLYNCK. ( Jacques Pierre et Jean Baptiste étant fils d'Adrien et de Gillette ROELANDT ).

Si Régine voulait bien donner des références, elle aiderait ceux qui comme moi n'ont pas le bonheur de disposer des actes

Merci par avance à Régine

Bernard

[rvantorre]

bonjour,

vous avez, certes, le bonheur d'être jeune, et de savoir chercher ;

de ELLEBOODE x ROELANT 5 enfants (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
dont
Jacques Pierre x DEMOL
Pierre dit Jacques x EMMERY

les enfants de ces 2 couples se chevauchent

Marguerite x PAUWELS en 1618 à Lederzeele
Geneviève x VERVOORT en 1617 à Lederzeele
Abraham né en 1621 à Broxeele
Guillemine née vers 1623 à Broxeele

décès de DEMOL en 1666 à Volc...
décès de EMMERY : après 1623 elle n'a plus d'enfants

si votre théorie d'un seul père avec 2 épouses, était exacte, nous n'aurions pas ces chevauchements

Régine

[bbotte]

Bonsoir,

Je n'ai pas trouvé de chevauchements:

"Marguerite x PAUWELS en 1618 à Lederzeele "
Marguerite ° 14/04/1600 fille de Jacques x Marguerite DEMOL

"Geneviève x VERVOORT en 1617 à Lederzeele "
Geneviève ° ? fille de Pierre x ??

"Abraham né en 1621 à Broxeele "
Abraham fils de Pierre x Micheline EMMERY ° 08/04/1621 Broxeele

"Guillemine née vers 1623 à Broxeele "
Guillemine ° ? fille de ??

J'ai ainsi :
1) enfants de Jacques x Marguerite DEMOL:
-Gilberte ° 02/01/1598 Lederzeele
-Marguerite ° 14/04/1600 Lederzeele

nota: pas trouvé d'autres ° de ce couple avant 1598 et après 1600 à Lederzeele

2) enfants de Pierre x Micheline EMMERY
-Jean ° 14/10/1604 Lederzeele
-Jean ° 08/11/1608 Lederzeele
-autres ° après 1608 à Broxeele

nota: pas trouvé d'autres ° de ce couple avant 1604

Le décès de Marguerite DEMOL le 21/06/1666 à Volck est-il bien celui de l'épouse de Jacques ELLEBOODE (elle aurait environ 90 ans)

Ma conclusion: les enfants ( que j'ai recensés ) du couple ELLEBOODE x EMMERY sont nés après ceux du couple ELLEBOODE x DEMOL et il est ainsi probable que EMMERY soit la seconde épouse après DEMOL

Quant aux 5 enfants du couple ELLEBOODE x ROELANDT , je n'ai aucun acte permettant de les identifier

Bernard

[rvantorre]

bonjour,

[je n'ai aucun acte permettant de les identifier]

la technique informatique vous fait oublier la technique de recherche généalogique (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

lorsqu'on vous donne les réf .....vous savez trouver ; (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

lire en BMS
ascendance de VANHAECKE Gilberte 1616 et VANHAECKE Jacques 1624 à Volc...
ascendance VANDERCOLME Jacques 1622 à Lederzeele ; sa mère 1597 à Lederzeele
chercher également acte

au Gros de St Omer contrat de x de 1584 (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Régine

[mrbertagna]

bonjour,
pour VANDERCOLME Jacques 1622 à Lederzeele ; sa mère 1597 à Lederzeele ce serait :
o 12 7 1622 Lederzeele o illégitime de Jacques VANDERCOLME fs Jean et Jeanne ELLEBOODE
o 9 2 1597 Led. Jeanne ELLEBOODE fia Pierre et Jeanne JORDAENS
sous réserve de contrôle

[gthys]

Bonjour à tous

Marguerite DEMOL veuve de Jacques ELLEBOODE est + à Volck. le 21-6-1666 selon acte en galerie
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...94_1_351087.jpg

Ce message a été modifié par gthys - 28/09/2011 à 15:44.

[rvantorre]

bonjour Marie Rose

[o 9 2 1597] à vérifier ;
voir également Jeanne le 13.09.1594 ;

Régine

[bbotte]

Bonsoir,

Merci Gaston pour l'acte de décès de Marguerite DEMOL veuve de Jacques ELLEBOODE

Cet acte démontre que Jacques ne peut être l'époux de Micheline EMMERY

Il serait intéressant de connaître le décès de Micheline EMMERY (après 1623 ?)

Cordialement
Bernard

[bbotte]

Bonsoir,

Les infos données par Régine et Marie-Rose ne permettent pas d'identifier les 5 enfants du couple ELLEBOODE x ROELANDT , objet de ma question

Cordialement
Bernard

[bbotte]

Bonsoir,

Régine indique " de ELLEBOODE x ROELANT 5 enfants
dont
Jacques Pierre x DEMOL
Pierre dit Jacques x EMMERY "

Jacques Pierre et Pierre dit Jacques ( frères jumeaux selon Régine ), ne sont pas facile à cerner (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

Sur le site en ligne des AD 59, pour Lederzeele bobine 5 Mi 31 R 009 et sauf erreur de ma part, je relève

-page 939 : 2 janvier 1598 : baptême de Gilberte fille de Jacques et Marguerite DEMOL
-page 942 : 14 avril 1600 : baptême de Marguerite fille de Jacques et Marguerite DEMOL
-page 950 : 14 janvier 1604 : baptême de Jean fils de Jacques junior et Micheline EMMERY
-page 956 : 22 octobre 1608 : la marraine est Marguerite épouse de Jacques junior
-page 956 : 8 novembre 1608 : baptême de Jean fils de Pierre et Micheline EMMERY

Ainsi Marguerite DEMOL est épouse de Jacques qui est aussi Jacques junior
et Micheline EMMERY est épouse de Pierre qui est aussi Jacques junior

A Broxeele en 1613,1615,1617 et 1621 je retrouve Micheline EMMERY épouse de Jacques (qui n'est plus junior)

Jacques étant dit "junior", on peut supposer l'existence d'un Jacques " senior "; mais qui est ce "senior"?

Merci pour d'éventuelles précisions

Cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut

ne serait'ils pas fs de jacques ( major ,,,,) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[rvantorre]

salut,

on peut toujours rire, en généalogie il y a toujours l'UN qui est le JUNIOR de l'autre qui est SENIOR de son fis ou de son petit fis et junior de son père ;
exemple
1-Pierre VANGHELUWE né 1955
2-Pierre VANGHELUWE né 1930
3-Pierre VANGHELUWE né 1898
4-Pierre VANGHELUWE né 1870
5-Pierre VANGHELUWE né 1827
ascendance connue de Mr l'archiviste Michel VANGHELUWE de Lille ;
dites nous donc lequel est junior ? le junior de 1955 a cassé cette chaîne ;

-junior ou senior s'exprime toujours par rapport à quelqu'un

-on peut aussi être junior ou senior de son frère ; 2 enfants du même prénom du même père et mère ; on dit aussi celà en cas de "gemmellité" qui est héréditaire chez les ELLEBOODE ;

-ceci dit vous avez déjà 2 couples qui sont différents parce qu'ils ont des enfants en même temps ; je travaille donc par les femmes dont je recherche tous les enfants, avant de dire que l'un est le père ou le fis de l'autre (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ;

-ce que vous m'avez envoyé justifie que j'appelle l'un Jacques et l'autre Pierre dit Jacques, ce que fait également Edithe, parce que c'est un doux rêve de croire que vous trouverez leur acte de baptême ;

-EMMERY a d'autres enfants à Broxeele ;

-pour "construire" votre arbre qui est un grand baobab, il vous manque toute la période 1650 1750 avec tous les petits détails de chaque couple : tous les témoins des relations familiales, c'est le plaisir des 6 ascendances directes ;

Régine

[bbotte]

Bonjour,

Je me permets quelques commentaires sur le dernier message de Régine :

1)
"junior ou senior s'exprime toujours par rapport à quelqu'un " c'était l'objet de ma question

"on dit aussi celà en cas de "gemmellité" qui est héréditaire chez les ELLEBOODE ; c'est un doux rêve de croire que vous trouverez leur acte de baptême ; " : rien ne prouve donc que Jacques et l'autre Pierre dit Jacques soient jumeaux

-page 950 : 14 janvier 1604 : baptême de Jean fils de Jacques junior et Micheline EMMERY
-page 956 : 22 octobre 1608 : la marraine est Marguerite épouse de Jacques junior
pour 2 femmes différentes il y a Jacques junior pour époux

2)
"2 couples qui sont différents parce qu'ils ont des enfants en même temps " :
je n'ai trouvé à Lederzeele:
-pour Marguerite DEMOL
2 janvier 1598 : Gilberte
14 avril 1600 : Marguerite
pas d'autres avant 1598 et après 1600
-pour Micheline EMMERY:
à partir du 14 janvier 1604 (Jean ), puis 8 novembre 1608 (Jean ), puis à partir de 1609 à Broxeele
pas d'autres avant 1604
Sauf erreur ou omission de ma part, je n'ai pas trouvé de chevauchement

3)
" de ELLEBOODE x ROELANT 5 enfants "
"c'est le plaisir des 6 ascendances directes "

existe-t-il un lien entre les 2 ?

Bernard