DENTREBECQ x DONNE (Z), Flines-lès- Mortagne, St Amand-les-Eaux, Options

[bbrabant]

Bonjour

Je recherche tout renseignement sur le couple: DENTREBECQ Jean Baptiste x DONNEZ Marie Elisabeth, ils ont eu un fils : Jean Baptiste né vers 1741

cordialement
Bernadette

[rdescamps]

Bonjour Bernadette

Pas de trace du b ca 1741 de DENTREBECQ Jean Baptiste à Flines lès Mortagne mais dans la table des b, il est indiqué que ses parents se sont x le 21/02/1730 à Wiers (B)

- DENTREBECQ Jean Baptiste (père) ° ca 08/1700 à Nivelle (non trouvé), + le 25/05/1772 à Flines, fils de Jacques et de HENNO Marie

- DONNEZ Marie Elisabeth ° à Wiers ?, + le 8/07/1775 à Flines à ~ 60 ans (?), fille de Michel et de FLORENS Marie Marguerite


- DENTREBECQ Jacques + avant le 6/02/1716 ?, x1 le 15/09/1675 à Nivelle avec DEBEAURY Barbe + le 21/10/1694 à Nivelle,
x2 le 23/02/1696 à Nivelle avec HENNO Marie b le 15/03/1661 à Nivelle, + après le 11/04/1730, fille d'Alexandre et de WIBAULT Jeanne

- HENNO Alexandre + le 5/02/1669 à Nivelle, x le 3/10/1656 à Nivelle avec WIBAULT Jeanne + le 20/12/1693 à Nivelle ?

Bien cordialement.

Raymond

[rdescamps]

Re Bernardette

Compléments :

- DONNEZ Michel + le 25/06/1729 à ~ 80 ans à Wiers, x le 17/05/1706 à Wiers avec FLORENT Marie Marguerite.

Raymond

[aftassin]

Bonjour,

Pas de trace du b ca 1741 de DENTREBECQ Jean Baptiste à Flines lès Mortagne mais dans la table des b, il est indiqué que ses parents se sont x le 21/02/1730 à Wiers ((IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

D'après la table des mariages de Wiers, Jean Baptiste DENTREBECQ et Marie DONNEZ se sont mariés le 21 février 1729 à Wiers.

DONNEZ Marie Elisabeth ° à Wiers ?, + le 8/07/1775 à Flines à ~ 60 ans (?), fille de Michel et de FLORENS Marie Marguerite)

Marie Elisabeth DONNEZ, fille de Michel et de FLORENT Marguerite, est née à Wiers le 28 mars 1712.

Michel DONNEZ et Marguerite FLORENT se sont mariés à Wiers le 17 mai 1706.
Jeanne FLORENT, épouse de Michel DONNEZ, est décédée à Wiers le 26 octobre 1733. Elle n'est pas née à Wiers.
Un Michel DONNEZ est décédé à Wiers le 25 juin 1729.

Toutes ces données viennent des tables de Wiers.

Cordialement,
Annie-Françoise

PS : Je vois que Raymond vient de trouver le mariage DONNEZ x FLORENT en 1706.

[bbrabant]

bonsoir

Un grand merci pour vos réponses

J'aimerais savoir si ce couple( Jean baptiste DENTREBECQ)x M.Elisabeth DONNEZ) a eu d'autres enfants à Flines, sinon je rechercherai sur Wiers . Sur l'acte de mariage de leur fils Jean Baptiste en 1773, il est indiqué que le marié est de Flines, ses parents y sont morts , il a donc peut-être aussi des frères et soeurs sur Flines.

cordialement
Bernadette

[aftassin]

Bonsoir,

J'aimerais savoir si ce couple( Jean baptiste DENTREBECQ)x M.Elisabeth DONNEZ) a eu d'autres enfants à Flines, sinon je rechercherai sur Wiers.

Inutile de chercher à Wiers : il n'y a que deux baptêmes DENTREBECQ à Wiers, deux enfants nés à Vergne en 1798 et 1801.

Michel DONNEZ et Marguerite FLORENT...
Jeanne FLORENT, épouse de Michel DONNEZ...

Je viens de voir des actes de Wiers qui n'ont rien à voir, mais où une Marguerite est aussi appelée Jeanne Marguerite.

Cordialement,
Annie-Françoise

[rdescamps]

Bonjour Bernadette

Le couple DENTREBECQ x DONNEZ a eu à comme enfants b à Flines :
- Marie Angélique le 4/05/1742, x le 15/08/1769 à Flines avec DONNET Charles Joseph
- Jacques Joseph le 11/01/1746, + le 28/07/1760 à Flines
- Antoine Joseph le 8/01/1749
- Catherine Augustine le 30/04/1752
- Marie Joseph Victoire le 22/07/1755

et aussi Anne Marie ° à ?, + le 11/08/1761 à ~ 25 ans à Flines

Bien cordialement.

Raymond

Ce message a été modifié par rdescamps - 15/03/2011 à 11:29.

[rdescamps]

Re Bernardette

Complément : DONNET Charles Joseph ° ca 1737 pas à Flines, fils de Jean et de BRASSART Marie Anne

Raymond

[bbrabant]

bonsoir raymond

Un grand merci pour vptre réponse

Le couple DENTREBECQx DONNEZ a donc dû habiter à Flines à partir de 1742 puisqu'il y a au moins 2 enfants nés avant 1742 qui n'y sont pas nés: Jean ba

[bbrabant]

rebonsoir Raymond

erreur de manipulation pour mon message précédent : il s'est envoyé inopinément!!!

Je reprends donc: Le couple DENTREBECQx DONNEZ a eu au moins 2 enfants avant 1742 qui ne sont pas nés à Flines: Jean Baptiste et Anne Marie (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif) ù ce couple vivait-il entre 1730 et 1742 avant d'arriver à Flines ? le mariage a eu lieu à Wiers mais Annie Françoise a indiqué qu'il n'y avait pas de baptèmes deDENTREBECQ à Wiers à cette période-là alors où chercher???

cordialement

Bernadette

[aftassin]

Bonsoir,

Le couple DENTREBECQx DONNEZ a eu au moins 2 enfants avant 1742 qui ne sont pas nés à Flines: Jean Baptiste et Anne Marie (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif) ù ce couple vivait-il entre 1730 et 1742 avant d'arriver à Flines ?

Avez-vous cherché à Nivelle ?
Jean Baptiste y est né, il y a peut-être habité pendant les premières années de son mariage. Entre le 21/02/1729 (mariage à Wiers) et le 04/05/1742 (naissance de Marie Angélique à Flines), il y a probablement eu plus que deux enfants (Anne Marie et Jean Baptiste).

Cordialement,
Annie-Françoise

[mcfuron]

bonjour,
j'ai sur Nivelle, dans les mariages ???
une marie Catherine DENTREBECQ, 44 ans née à Mortagne ? fille de Jean Baptiste et d'Elisabeth DONNE
qui se marie 2 fois et mariée 3 fois
Mariage 2 - veuve de WIBAUT Pierre Louis,30 pluviose an V avec WIBAUT Pierre François
exact mariage à Flines le 23.11.1773, lui 30 ans , ° à Nivelle donc vers 1743 , + à Nivelle
le 3 prairial an 9
je ne trouve pas le décès de Pierre Louis
Mariage 3ème fois à Nivelle le 2 ventose an 11 avec Pierre CAROUS, 52 ans natif
d'Hérin
pourquoi née à Mortagne, je n'ai rien sur Mortagne qui commence en 1795
je cotinue à rechercher
bien à tous tous
marie claire

[aftassin]

Bonjour Marie-Claire, bonjour à tous,

marie Catherine DENTREBECQ, 44 ans née à Mortagne ? fille de Jean Baptiste et d'Elisabeth DONNE

Marie Catherine DENTREBECQ, 44 ans le 30 pluviose an V (18/02/1797), donc née à "Mortagne" vers 1753, doit être Catherine Augustine, née le 30/04/1752 à Flines-lès-Mortagne.

Il faudrait donc trouver un enfant plus âgé, né dans cette mystérieuse période 1729-1742, pour savoir où ses parents habitaient à l'époque.
J'ai un doute... Il y a plusieurs DENTREBECQ et DONNEZ parmi les bateliers ! N'auraient-ils pas voyagé quelques années, avant de s'établir à Flines ?

Mariage 3ème fois à Nivelle le 2 ventose an 11 avec Pierre CAROUS, 52 ans natif d'Hérin

Il n'y a pas de CAROUS à Hérin, mais beaucoup de CARON (CARONS ?).
Ce doit être Pierre Joseph CARON, né à Hérin le 11/04/1749, fils de Pierre Ambroise, censier, et de Marie Jeanne Augustine HOURIEZ. ss : HOURIEZ Jacques Joseph (oncle paternel) et BOUCHART Marie Michel (grand... ?). Baptisé en péril de mort par Marie Catherine ESCULIS, sage-femme de Petite-Forêt et d'Aubry. Source : Relevés d'Armand Hourdequin et Jean-Claude Paradis (AGFH)

Cordialement,
Annie-Françoise

Ce message a été modifié par aftassin - 16/03/2011 à 09:16.

[rdescamps]

Bonjour Annie Françoise

Ce n'est pas Pierre mais Charles Louis CAROUS, 52 ans, fils de Géry et de CAROUS Marie Françoise, qui s'est x le 2 vent an 11 à Nivelle avec DENTREBECQ Marie Catherine.

Bien amicalement.

Raymond

[aftassin]

Bonjour Raymond,

Ce n'est pas Pierre mais Charles Louis CAROUS, 52 ans, fils de Géry et de CAROUS Marie Françoise, qui s'est x le 2 vent an 11 à Nivelle avec DENTREBECQ Marie Catherine.

En effet, je l'ai trouvé, mais Marie-Claire l'avait appelé "Pierre".
D'après les relevés d'A. Hourdequin et J.L. Paradis, il a été baptisé le 13/06/1747 à Hérin, et ils s'appellent tous CARON.
Son parrain est Louis CARON, "germain" (frère ou cousin ?), sa marraine est Catherine LENNE.
Il s'est donc marié à 58 ans, et non 52.

Crdialement,
Annie-Françoise

[mcfuron]

bonsoir
autant pour moi, Pierre est sur la ligne du dessus
je pense comme toi, mais peut être pas batelier, mais sur Bruille
mais j'ai preté mon livre
ce n'est pas Chateau
bien à tous
marie claire

[aftassin]

Bonsoir Marie-Claire,

A Bruille, il y a des DENTREBECQ et des DONNEZ, mais pas le couple DENTREBECQ-DONNEZ, ni leurs enfants.
Ils ne sont pas nés non plus à Wiers, Roucourt, ni Hérin.

A Château-l'Abbaye, je cite le livre d'André Polle, L'abbaye de Château (AGFH) : :

DENTREBECQ Jean Baptiste le vieux - probablement le fils de Jacques et Marie Henno né à Nivelle vers 1700 - époux Donnet - Procès du Tabac = N'a pas signé la procuration - il habite à Vergne où il doit pour la dîme du tabac = 12 patars en 1730 et 14 patars en 1753 (Baptiste) (291)

De quelle commune dépend Vergne ? Flines ? Rouillon ?

Cordialement,
Annie-Françoise

[bbrabant]

bonjour Anne françoise

Vergne me semble une piste intéressante mais où se trouve cette commune? Je ne la trouve pas sur les cartes via Michelin????

cordialement
Bernadette

[mcfuron]

bonjour
Vergne est un hameau de Flines
j'ai regardé sur hergnies mais !!!
les DONNE ont une partie sur hergnies
je n'ai pas encore pu allé plus loin
à bientôt
Marie Claire

[aftassin]

Bonjour Bernadette,

Vergne me semble une piste intéressante mais où se trouve cette commune?

Justement, c'est une question à laquelle j'ai du mal à répondre :

De quelle commune dépend Vergne ? Flines ? Rouillon ?

J'ai rencontré Vergne récemment, dans un registre dont j'ai parlé dans le sujet Enfants du Hainaut français baptisés à Wiers. Il s'agissait surtout d'enfants du Nord de la France (Bruille, Hergnies...) baptisés par le curé réfractaire de Wiers (Belgique). Plusieurs étaient de "Vernes". Au moment de terminer ces relevés, j'ai essayé d'en savoir plus.

J'ai trouvé le Cercle d'histoire et d'archéologie des Deux Vernes à Péruwelz (Belgique), qui se dit transfrontalier. Les Vernes sont deux rivières.

Dans son livre Toponymie de Wiers, Jules Renard (bourgmestre de Wiers) écrit (page 112) :

La commune de Wiers est baignée par plusieurs affluents et sous-affluents de l'Escaut :
1° La Verne de Basècles ou Verne d'Hergnies, qui se jette dans le vieil Escaut ou canal du Jars.
2° La Verne de Bury ou Verne de Wiers qui se jette dans la Verne de Basècles un peu avant son entrée dans l'Escaut...
3° La fausse Verne, qui sépare la France de la Belgique et relie les deux cours d'eau mentionnés plus haut.
4° L'Ourseau (ancienne Verne de Bury)...

Voilà pour l'origine du nom, mais le plus important se trouve page 113 :

Wiers possède cinq hameaux, dont quelques-uns furent le siège d'anciennes seigneuries. Ce sont :
1° Rengies, dont le siège de la seigneurie se trouvait en territoire français actuel.
2° Vergne, qui formait une franche avouerie et avait son échevinage.
etc.

Une carte est annexée à ce livre. On y trouve Vergne, au sud-ouest, tout en bas de Wiers, dans la pointe qui s'avance en France. Pour le voir tel qu'il est actuellement, cherchez Wiers rue de Vergne avec Google Maps, ou cliquez sur le lien, vous tomberez juste dessus. Un zoom arrière, et vous arriverez à le situer.

Cela ne répond toujours pas à la question : où trouver les actes qui concernent les gens de Vergne ?

Cordialement,
Annie-Françoise

PS : Je vois que Marie-Claire le situe à Flines ! Je crois que cela dépend des époques... En ce moment, Vergne dépend de Wiers (Belgique).

Ce message a été modifié par aftassin - 18/03/2011 à 09:25.

[mcfuron]

re
avec les fautes d'orthographe
tout est aux archives à lille
à bientôt
marie claire

[aftassin]

Bonjour Marie-Claire,

Vergne est un hameau de Flines

Gagné ! Du moins à l'époque...

Je continue ma lecture du livre de Jules Renard : Toponymie de la Commune de Wiers (1911), page 184 :

Vergne avait bailli, maïeur et échevins et il dépendait pour le spirituel de la paroisse de Flines-lez-Mortagne. Il fut uni à la paroisse et à la commune de Wiers, après l'annexion de la Belgique à la France, sous la première république. La partie de Vergne restée française, appelée autrefois Oursel, qui relevait de Mortagne, avait aussi son échevinage.

Donc on cherche Jean Baptiste DENTREBECQ à Flines...

Cordialement,
Annie-Françoise

[mcfuron]

bonjour
Niet, il ya toujours 2 Vergne
les 2 hameaux sont séparés par la frontière de 1830
l'association culturelle des 2 vergnes est très active, j'en connais des membres
je peux poser des questions, je pense qu'un des membres calés sera à Hergnies
attention v n, le hameau de Vergne est à plus de 6 km de l'église de Flines
j'ai mesuré par la route
je vois que tu as le livre de Renard
je travaille beaucoup avec les cartes d'état major
un seul hameau porte le nom de Vergne, il est à cheval sur la frontière
j'y vais, aussi bien en Belgique qu'en France, il y a des gens qui nous ont posé des questions qui sont originaires du côté france
mais dans les livres de Flines, précision Flines n'est devenu français très tard, Vergne des pays bas autrichiens était dans la paroisse Flines
il y a bien 2 rigoles , la Vergne de Wiers ou Vergne Noire, dans laquelle se jetterait la Vergne Blanche
la frontière suit ces 2 rigoles
on verra celà à Hergnies, car c'est aussi la frontière avec Hergnies
Bien à vous
marie Claire

[aftassin]

Bonjour Marie-Claire,

Niet, il y a toujours 2 Vergne
les 2 hameaux sont séparés par la frontière de 1830

En effet, mais il faut trouver où les habitants de Vergne faisaient baptiser leurs enfants vers 1730-1740. Je pensais que les actes se trouvaient dans le registre de Flines, puisque le hameau de Vergne dépendait de la paroisse de Flines, mais apparemment on n'y trouve pas les petits DENTREBECQ. Le mystère demeure...

Quelques liens :

Cercle d'Histoire et d'Archéologie des Deux Vernes : http://www.histoire-peruwelz.com/
Histoire d'une frontière : http://www.histoire-peruwelz.com/histoire-.../ancien-régime/

Wiers en cartes postales anciennes et l'histoire de ses chapelles : http://www.wiers.be/
Wiers et son histoire : http://www.wiers.be/html/slide1.html
Texte du livre Wiers et son église, par Jules Renard : http://www.wiers.be/jules renard - histoire de wiers.doc

Le livre de Jules Renard Toponymie de Wiers se trouve aux Archives de l'Etat à Tournai, je l'ai consulté pour y trouver Vergne, justement. Je n'arrivais pas à situer ce hameau d'où venaient plusieurs enfants baptisés clandestinement à Wiers.
Le vicaire écrivait "Vernes" et a noté les baptêmes dans le registre spécial des étrangers à la paroisse de Wiers. Il y a parmi eux deux enfants de Jean Baptiste DENTREBECQ et de Marie Célestine FONTAINE, nés en 1798 et 1801, et deux enfants de Joseph DONNEZ et de Marguerite AUBERTIN, nés en 1796 et 1798. 70 ans après le couple DENTREBECQ-DONNEZ, les deux noms étaient donc toujours présents à Vergne.

Cordialement,
Annie-Françoise

[bbrabant]

Bonjour

Je recherche le contenu de l'acte du 03 03 1730 à St Amand les Eaux concernant le mariage entre Jean DENTREBECQ et M.Elisabeth DONNE, je ne sais pas si c'est un contrat de mariage ou le mariage lui-même: je crois que c'est plutôt un
contrat de mariage car j'ai trouvé le mariage à Wiers (Belgique)du 21 02 1729 entre jean baptiste DENTREBECQ et M.Elisabeth DONNEZ il doit s'agir du même couple, ont-ils fait un contrat après mariage?? ou s'agit-il d'un autre couple??

cordialement

Bernadette

[aftassin]

Bonjour Bernadette,

j'ai trouvé le mariage à Wiers (Belgique)du 21 02 1729 entre jean baptiste DENTREBECQ et M.Elisabeth DONNEZ

Excusez-moi si c'est hors-sujet, ou plutôt hors Hainaut français, mais avez-vous vraiment trouvé l'acte de mariage ?

Les tables de Wiers indiquent bien ce mariage, aux pages DENTREBECQ et aux pages DONNEZ : le 21 février 1729, page 325 du registre.
L'acte se trouve bien page 325, mais le mariage a eu lieu le 21 février 1730.
Jean Baptiste DENTREBECQ est de Nivelle, il a 26 ans, il est le fils de Jacques et de Marie HENNO.
Marie Elisabeth DONNÉ est de Wiers, elle a 18 ans, elle est la fille de Michel et de Marguerite FLORENT. Elle est née le 28 mars 1712 à Wiers.

Je pense que l'acte dont vous parlez, le 3 mars 1730 à Saint-Amand, est la mention du mariage d'un paroissien hors de sa paroisse. D'habitude, le contrat de mariage a plutôt lieu avant le mariage.

Cordialement,
Annie-Françoise

PS :
En regardant mes notes, je trouve l'adresse de cette discussion : DENTERBECQ x DONNEZ, Flines les Mortagne
et je vois que c'est moi qui vous ai donné cette date du 21/02/1729. Excusez-moi : à l'époque (mars 2011), je n'avais que les tables.
AF

raison de l'édition : post-scriptum


Ce message a été modifié par aftassin - 27/08/2011 à 10:49.

[bbrabant]

bonsoir

merci pour votre réponse
le mariage a donc bien eu lieu à Wiers mais alors pourquoi existerait-il un acte à St Amand les eaux?? Ont-ils habité cette ville?Je n'ai trouvé que les enfants nés à Flines à partir de 1736 environ ... Il y aurait alors peut-être des enfants nés à St Amand au début de leur mariage? ou bine l'hypothèse que je suggérais..un contrat de mariage??? Je ne sais plus où j'ai cette date du 03 03 1730 à Sy a

[bbrabant]

bonsoir

merci pour votre réponse
le mariage a donc bien eu lieu à Wiers le 21 02 1730 mais alors pourquoi existerait-il un acte à St Amand les eaux?? Ont-ils habité cette ville?Je n'ai trouvé que les enfants nés à Flines à partir de 1736 environ ... Il y aurait alors peut-être des enfants nés à St Amand au début de leur mariage? ou bien l'hypothèse que je suggérais..un contrat de mariage??? Je ne sais plus où j'ai eu cette date du 03 03 1730 à St Amand concernant ce couple.

cordialement
Bernadette

[rdescamps]

Bonsoir Bernadette et Annie-Françoise

La date du 3/03/1730 n'est pas celle d'un CM mais d'un mortage (liasse 1607)

Dans une vente du 4/05/1728, il est noté que DENTREBECQ Jean Baptiste allait avoir 25 ans au mois d'août

Source : Regroupement par famille des notes extraites du Tabellion de St Amand, par Gérard RANSON, édité par le GGRN (fascicule NS 033)

Bien cordialement.

Raymond

[bbrabant]

bonjour Raymond

merci pour votre réponse. mais pourriez m'expliquer ce qu'est un mortage?
Cet acte donne-t-il des renseignements sur le couple Jean Baptiste DENTREBECQx M.Elisabeth DONNE?

cordialement
Bernadette

[rdescamps]

Bonjour Bernadette

J'ai fait une faute de frappe, c'est mortgage qu'il fallait lire ! Celà signifie "hypothèque"

Apparemment cet acte donne le nom de l'épouse de Jean Baptiste, c'est tout ce que je sais, il faudrait que vous essayez de le récupérer auprès des AD avec la référence que je vous ai donnée.

Bien cordialement.

Raymond

[mlemal]

Bonjour,

J'ai combiné les deux sujets portant sur un même couple, dans des communes voisines, initiés par la même personne. Cela pour plus de clarté.

Cordialement

Michèle LEMAL
Animateur du forum Hainaut