DUQUESNE x GRAVE, Haverskerque Options

[pnoia]

Bonjour à toute la file,

Je suis nouvelle sur ce site je m'appelle Patricia je viens solliciter votre aide.

Haverskerque:

o entre 1765 et 1767 de Adélaïde Victoire GRAVE fille de Philippe Joseph et Marie jeanne PIGOUCHE
o entre 1764 et 1768 de Antoine Joseph DUQUESNE époux d'Adélaïede ci-dessus nommée.

Ci c'est possible d'effectuer en même temps les recherches de ces deux mariages mais je ne possède aucune données sur les dates.


Je vous remercie par avance.

Bonne journée à tous.
Patricia

Ce message a été modifié par mderam - 01/12/2010 à 11:31.

Raison de l'édition : coucou Danielle, finalement, les 2 sujets ont été combiné, même ascendance! ;-)

[dlarchet]

bonsoir Patricia,

tout d'abord je vous souhaite la bienvenue sur les forums de Gennpdc.

Je ne sais si vous avez pris le temps de "bien" lire les consignes que vous avez acceptées pour valider votre inscription, mais celles ci prévoient de n'aborder qu'un couple par sujet,

or, il apparaît que vous n'avez pas la certitude que les deux mariages que vous décrivez soient ceux des enfants des mêmes parents (mariages entre frères issus du couple DUQUESNE x ???... et soeurs issues du couple GRAVE x ,,,...) donc vous voudrez bien présenter une demande pour le second couple ... dans un second sujet : le risque étant justement qu'il n'y ait pas de lien entre les deux...

Ensuite, lorsque les mariages auront été "trouvés", s'il s'avère que les frères issus d'un couple et les soeurs issues d'un autre couple font partie de la même fratrie, il vous suffira de présenter une demande (un sujet) pour les parents des enfants DUQUESNE et un autre pour les parents des enfants GRAVE.

Dans l'hypothèse où vous auriez besoin de relire ces consignes, elles se trouvent, en haut de chaque écran, sous la bannière Gennpdc, dans les onglets : "Gennpdc", "Règles des forums" et Aide.

Je vous remercie pour votre future attention
cordialement

[pnoia]

[quote name='dlarchet' post='348289' date='31/03/2010 à 22:16']Bonjour,

J'ai bien lu votre message, cela commencent mal pour moi je suis désolée de je n'avais pas bien compris.
Donc que dois-je faire dans l'immédiat? est-ce que ma demande recherche va être prise tout de même pour la première o?
Je vais aller relire les consignes.
cordialement
Patricia

[dlarchet]

bonsoir Patricia

J'ai bien lu votre message, cela commencent mal pour moi je suis désolée de je n'avais pas bien compris.

ben faut un commencement à tout !
le problème réside dans le fait que vous avez deux couples qui portent les mêmes patronymes, deux garçons DUQUESNE et deus filles GRAVE sans savoir s'ils sont frères et si elles sont soeurs

dans l'immédiat,vous créez un "second sujet DUQUESNE X GRAVE, en indiquant les prénoms, date approximative de naissance pour cet autre couple, comme vous l'aviez fait dans le premier sujet (celui ci)
et vous posez votre question sur le mariage et l'ascendance (comme si il s'agissait d'un couple portant des patronymes différents du premier sujet..

Donc votre demande numéro 1 sera prise en considération, dans la présente file,

et partant, la demande numéro 2 recevra des réponses dans le nouveau sujet que vous allez ouvrir

- et ainsi que je vous le précisais, s'il s'avère que les parents sont les mêmes.... il vous suffira de remonter l'ascendance dans un seul sujet ouvert au nom des parents

- si, au contraire, les parents de l'un des mariés ne sont pas les mêmes que celui de l'autre couple, eh bien il vous faudra remonter deux ascendances, donc ouvrir deux nouveaux sujets

Suis-je suffisamment explicite ?

dans la négative, n'hésitez pas...
cordialement

[pnoia]

Encore deux naissances seule précision sur le registre des recensements, ils avaient en 1851 réprociquement 83 ans.

Entre 1766 et 1768 Rosalie GRAVE
Entre 1766 et 1768 César DUQUESNE

Bonne fin de semaine et bonnes fêtes de pâques.

Patricia.

[dlarchet]

Haverskerque: (recherche du mariage)

o entre 1765 et 1767 de Adélaïde Victoire GRAVE fille de Philippe Joseph et Marie jeanne PIGOUCHE
o entre 1764 et 1768 de Antoine Joseph DUQUESNE époux d'Adélaïede ci-dessus nommée.

peut-être pourriez vous indiquer ici, ce qui permettrait de déterminer approximativement la date du mariage, les date et lieu de naissance de l'enfant que vous connaissez à ce couple, ou encore les élèments qui vous ont permis de déterminer les dates de naissance de ces deux conjoints ??

(lire ici : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=10344)

je formule la même demande pour le second couple

cordialement

[dlarchet]

Encore deux naissances seule précision sur le registre des recensements, ils avaient en 1851 réprociquement 83 ans.

rebonjour Patricia
peut-être pourriez vous indiquer ici, ce qui permettrait de déterminer approximativement la date du mariage, les date et lieu de naissance de l'enfant que vous connaissez à ce couple, enfant qui a dû vous permettre de remonter jusqu'à eux (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
(lire ici : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=10344)

je formule la même demande pour le premier couple

[pnoia]

Bonsoir Danielle,

Non je ne peux pas vous indiquer la date du mariage car en fait ce n'est pas avec un enfant de ces couples que j'ai découvert ces unions, c'est en lisant bien les actes de naissances, mariages et décès de mes ascendants, en relevant les différents témoins, en faisant des regroupement j'ai tout d'abord découvert une tante Adélaïde Victoire GRAVE et son époux Antoine DUQUESNE, j'ai ensuite fait des recherches sur le TD des communes de o x + à la recherches d'éventuels autres frères et soeurs etc... que j'ai trouver dans les communes Isbergues,Haverskerque et Saint-Venant ensuite j'ai également consulter les registres de recensement et c'est de cette façon que j'ai trouver le 2 couple DUQUESNE x GRAVE dont les âges étaient notifier.
Antoine DUQUESNE et Adélaïde GRAVE
55 et 56 ans en 1820 pour et 67 ans en 1831 pour Adélaïde veuve,82 ans en 1846 et 87 en 1851 etc..
César DUQUESNE et Rosalie GRAVE
69 et 64 ans en 1831, 79 ans en 1846, 83 ans en 1851.
Je ne possède pour le premier couple que les parents d'Adélaïde ses frères et soeurs dont une Marie Isbergues rosalie et c'est pourquoi que j'en ai déduit que c'était peut être une autre soeur.
J'espère avoir été assez clair dans mes explications pour que vous puissiez comprendre mes recherches.

Bonne soirée
Patricia

[dlarchet]

J'espère avoir été assez clair dans mes explications pour que vous puissiez comprendre mes recherches.

oui, et j'espère qu'ainsi vous pourrez recevoir de l'aide
cordialement
danielle

[pnoia]

bonjour danielle,

Dois-je renotifier la même réponse que pour le deuxième couple?

Cordialement
Patricia

[dlarchet]

Dois-je renotifier la même réponse que pour le deuxième couple?

voilà qui est fait au moyen de l'indication ici du lien :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...c=81660&hl=
dans lequel les lecteurs trouvent l'origine de vos renseignements (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

bonne continuation
danielle

Ce message a été modifié par mderam - 01/12/2010 à 11:29.

Raison de l'édition : coucou Danielle, finalement, les 2 sujets ont été combiné, même ascendance! ;-)

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Danielle et Patricia

Vous voulez dire que c'est dans les recensements d'Haverskerque que vous avez trouvé trace de ces personnes ? C'est très bizarre car aucun ne semble y être décédé (cf. TD du Nord). Il y a bien une Rosalie Josephe GRAVE décédée le 24/12/1874 mais elle serait alors plus que centenaire à son décès, c'est sans doute une homonyme

Qu'un veuf ou une veuve aille décéder chez un enfant, passe encore, c'est relativement fréquent. Mais on pourrait s'attendre à trouver le décès d'Antoine DUQUESNE entre 1821 et 1831 (à l'époque les couples une fois mariés migraient rarement)

Personnellement je ne fais pas trop confiance aux recensements pour valider un lieu de naissance : en général une seule personne répond, si la question porte explicitement sur le lieu de naissance un(e) époux(se) ne connait pas celui de son conjoint. Et s'il s'agit en fait du lieu de résidence rien n'assure que ce soit le lieu où la personne est née.

Aussi dans un cas semblable :
- je chercherais en priorité les mariages car les lieux de naissance des mariés sont validés par la production d'actes ; malheureusement ils sont sans doute survenus entre 1793 et 1802, et beaucoup de TD manquent à cette période
- et à défaut je chercherais les décès des quare personnes ; avec un peu de chance ils mentionneront le lieu de naissance ce qui évitera de chercher "au hasard" (le problème supplémentaire que vous avez est qu'il y a beaucoup de migrations entre Haverskerque, Saint Venant et Saint Floris, voire Calonne/Lys). Pour pister ces actes de décès une source efficace est l'acte de mariage d'un enfant : si à la date d'un de ces mariages un parent d'un marié est décédé, l'acte précise la date et le lieu de ce décès.

Cordialement

Pierre

[mimoulin]

Bonjour Patricia,
il y a un mariage à Merville le 31-10-1798 de Dominique DUQUESNE et Marie Rosalie DEGRAVE
Est-ce les vôtres ?
Amicalement Michel

[pnoia]

Bonjour Michel,

Je reviens vers vous avec un peu de retard mais je vous remercie pour vos message, je ne sais pas si c'est le couple rechercher mais je vais le réclamer, par contre je me suis tromper lorsque je vous ai mis recencements de Haverskerque c'est ceux de sainr-venant où ils vivaient. Ce qui est sûr c'est que le couple Antoine Duquesne et Adélaïde GRAVE sont bien de la famille car Adélaïde est la soeur du père de mon tri-aïeul.
Amicalement Patricia

[mcalesse]

Bonjour Patricia,

j'ai trouvé sur Haverskerque le couple Philippe Joseph GRAVE (+15/7/1771 Haverskerque) X Marie Jeanne PIGOUCHE,dont:

- François Joseph qui épouse le 8/7/1784 à Haverskerque Caroline Joseph COUSIN

- Jean baptiste Joseph,° 28/4/1762 Haverskerque

- Adélaïde Victoire,° 24/11/1764 Haverskerque

- Marie Rosalie Joseph,° 27/7/1767 Haverskerque

- Marie Albertine Joseph,° 23/3/1771 Haverskerque

est-ce bien la famille que vous cherchez ?

Michel

Raison de l'édition : adaptation de la citation

[pdebreu]

Bonjour Patricia, bonjour à tous

Avec deux naissances en plein dans les créneaux de date recherchés, il y a de bonnes chances que ce soit effectivement les deux soeurs recherchées.

je me suis trompée lorsque je vous ai mis recensements de Haverskerque c'est ceux de saint-venant où ils vivaient.

Dans ce cas il y a de bonnes chances que Antoine Joseph DUQUENNE décédé le 03/05/1823 à Saint-Venant soit votre ancêtre (on voyageait peu une fois mariés)

Source Tables Décennales de Saint-Venant en ligne, page 28/372 [attention à cette date la mairie s'est contentée d'un tri sur la première lettre du nom, elle a ensuite mis bout à bout les dix tables annuelles ; quant aux AD62, elles ont fait mettre sur un microfilm unique toutes les tables décennales de Saint-Venant de 1823 à ? Bon courage quand vous cherchez "au hasard" pour deviner si vous consultez des tables de naissances ou de décès (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif) ]

J'ai cherché le décès de César DUQUESNE entre 1831 et 1846 mais sans succès, j'ai seulement trouvé Honoré + 03/11/1837 : peut-être un prénom d'usage ?

Pour les épouses je vous laisse le plaisir de la recherche (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (excepté si elles ont été recueillies par une de leurs filles elles ont dû décéder aussi à Saint-Venant). Mais peut-être aurez-vous au moins de "vraies" tables alphabétiques ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Cordialement

Pierre

[pnoia]

Bonsoir Michel et Pierre,

Merci à tout les deux.

Michel,
Oui ce couple fait bien parti de mes ancêtres et j'ai bien les actes de François Joseph et Jean Batptiste qui est mon ascendants direct dont j'ai tout les actes et même les descendances, je butait sur ses soeurs dont je connais les dates de décès mais ne trouvait pas ni la date de o et de x, j'attends les actes réclamer sur Saint-Venant avec lesquels j'espérai trouver les dates de o.

Pierre,
Oui Antoine Joseph DUQUESNE est bien celui que je recherche j'attends également son acte de décès de Saint-Venant et là aussi j'espèrai qu'il m'apporterai des éléments me permettant d'avançer, pour César Duquesne j'ai relevé une date de décès le 30/09/1854 et pour Rosalie GRAVe le 14/01/1864 j'attends leurs actes. Quand à Adélaïde j'ai récupérer son acte de décés le 14/01/1854.

Merci encore pour vos recherches qui me sont très précieuses.

Bonne fin de semaine.

[pnoia]

Bonjour à toute la file,

Je reprends mes recherches sur les deux couples DUQUESNE X GRAVE deux frères deux soeurs, dont les parents sont:

Antoine Joseph DUQUESNE et Marie Anne (Antoinette) DEGROTTE
Philippe Joseph GRAVE et Marie Jeanne PIGOUCHE

1er couple:

Antoine Joseph DUQUESNE o 16/05/1765 à Saint-Floris + l2/05/1823 à Saint-Venant
Marie Adélaîde Victoir GRAVE o 24/11/1764 à Haverskerque + 14/01/1854 Saint-Venant

2ème couple:

Dominique Auguste César Joseph DUQUESNE o 15/12/1767 à saint-Floris + 29/09/1854 Saint-Venant
Marie Rosalie Joseph GRAVE o le 27/07/1767 à Haverskerque + 17/01/1864 à Saint-Venant

Quand se sont-ils mariés et dans quelle commune? peut-être HAVERSKERQUE, MERVILLE et en quelle année? si on considère une fourchette entre 1784 et 1810.

Dois-je mette cette demande sur la file Bethunoise pour faire les recherches sur Saint-Floris et saint-Venant?

Bonweek-end à tous
Patricia

[pdebreu]

Bonsoir à toutes et tous, bonsoir Patricia

Quand se sont-ils mariés et dans quelle commune? peut-être HAVERSKERQUE, MERVILLE et en quelle année?

La question ne se pose que pour le couple que vous appelez couple 1. Pour le couple 2 la réponse a été donnée par Michel : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...st&p=352088

Vu la proximité en âge des deux soeurs et le parallélisme de leur parcours ultérieur je tenterai en priorité Merville. Auquel cas vous pouvez retarder le transfert en Béthunois

Cordialement

Pierre

[rnugou]

Bonjour,

le couple figure à Merville pour un mariage au canton:
DUQUESNE Dominique xC 10 BRU AN7 GRAVE Marie Rosalie

Il ne faut pas oublier que les mariages de l'an 7 se sont déroulés au canton, Merville étant le chef lieu de canton de Haverskerque. Pour Saint Floris c'est Lillers, a vérifier, on ne sait jamais

Cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 05/09/2010 à 11:42.

[pnoia]

Bonjour à toute la file,

Régine et pierre je vous remercie pour vos recherches, vous est-il possible de chercher si il y a eu des naissances issues de ce mariage?

Avez-vous possibilité d'imprimer l'acte et de me l'envoyer par mail?

Bonne journée.
Patricia

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Patricia, Régine, Michel et Michel

Il ne faut pas oublier que les mariages de l'an 7 se sont déroulés au canton, Merville étant le chef lieu de canton de Haverskerque.

Merci Régine d'attirer l'attention sur le maillon faible de mon raisonnement. En fait j'intègre habituellement cette information mais ici j'avais calculé un peu vite "mariage en 1798 ===> 1798 - 1792 = 6 ===> mariage en l'an 6". Cela m'apprendra à mieux prendre en compte les prémisses du problème (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif)

Par contre la suite de mon raisonnement est correct (itinéraire parallèle des deux couples). Le mariage est à Haverskerque (commune de naissance des deux soeurs), vers la fin du registre des mariages de l'an 1793 (ouvert au 1/1/1793 et prolongé jusqu'en septembre 1794). La copie n'est pas très lisible, je peux juste déchiffrer que la publication des promesses de mariages est datée du 9 nivose, et le mariage lui-même sans doute le 11 nivose ("Aujurd'hui onzième? jour nivose mil sept cent quatre vingt treize") [d'après la place de l'acte il doit s'agir du 11 nivo an 2 = 31/12/1793]

Dans les tables décennales de Saint Venant (disponibles en ligne) j'ai aussi repéré la naissance de François Joseph DUQUESNE le 30 prairial an 4 (cliché 5 /110). François Joseph DEGRAVE étant le frère aîné des deux soeurs, il est possible qu'il s'agisse du premier enfant d'un des deux couples, a priori le premier

Cordialement

Pierre

[pnoia]

Bonsoir Régine et Pierre,

Si je vous comprends bien, le mariage s'est fait à Haverskerque le 31/12/1793?
Je suis allée ce midi sur les tables décénales de Merville et je n'ai pas trouver le mariage, par contre dans les naissances j'avais relevé 1793 page 6 Lucie Rosalie Pacifique acte 18 et Sophie Rosalie Joseph cate 175, page 16 An 3 Augustine Victoire Joseph acte 124 page 30 an6 Auguste Philippe Joseph acte 189 page 36 An 7 Victoire Adélaîde Joseph avte 97.

A votre avis sur quelle commune dois-je réclamer l'acte de x Haversquerke ou Merville?

Les deux couples se sont installés à Saint-Venant ils étaient notifier sur les registres de recensements à partie de de 1826.

Bonne soirée a vous tous.
Patricia

Ce message a été modifié par dlarchet - 08/09/2010 à 19:01.

Raison de l'édition : suppression de la citation celle ci est inutile dès lors qu'intégrale

[pdebreu]

Bonjour Patricia

J'ai oublié de préciser dans mon dernier message que je parlais de votre "premier couple" ! Toutes mes excuses pour cet oubli.

- le mariage de ce premier couple (Antoine Joseph DUQUESNE x Marie Adelaïde Victoire GRAVE se trouve dans les registres d'Haverskerque, à la fin du registre regroupant les mariages de la période 01/01/1793 - fin an 2, la date indiquée est (sauf erreur de lecture) "onzième jour nivose 1793" (j'ignore si la mairie d'Haverskerque a encore ce registre ou si elle l'a versé aux AD, les AD de Lille ont aussi cet acte sur microfilm)

- comme l'ont dit Régine et Michel, le mariage du deuxième couple (Dominique DUQUESNE x Rosalie GRAVE) se trouve lui dans les registres de Merville et il est daté du 10 brumaire an 7 (un des exemplaires à Merville et l'autre aux Archives départementales de Lille)

Par ailleurs c'est normal que le deuxième mariage ne soit pas répertorié dans les tables décennales de Merville. Quand il s'est agi d'établir les premières tables décennales, pour la période 1793-1802, les préfets ont fait adresser des copies des actes de mariages qui avaient été célébrés au chef lieu de canton (ans 7 et 8) , aux communes dans lesquelles ces mariages auraient dû être célébrés. Et on a tenu compte de cette "réaffectation" pour dresser les tables décennales de mariage

Bonnes recherches. Cordialement

Pierre

PS Un fil de discussion où cette particularité des TD pour les ans 7 et 8 a été évoquée : Enregistrement des mariages des ans 7 et 8 dans les TD, Flandre Intérieure ? Tout le 59 ? (voir notamment cette intervention de Didier : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...st&p=312507)

[pnoia]

Bonjour Pierre,

Merci pour toutes ces précisions, grâce à vous tous je fais un grand pas et j'espère pouvoir trouver des descendants de ces deux couples.

Bonne semaine.
Patricia

Raison de l'édition : réduction de la citation, dans son entier inutile, puisque le texte est juste au-dessus, vous avez la possibilité d' utiliser la touche REP.RAPIDE du bas de page, merci.

[rnugou]

Bonsoir,

je rectifie, le registre des mariages du canton n'existe pas à Merville, il ne figure qu'aux AD.

Cependant l'association en a fait une copie et lorsque j'ai relevé la table des mariages, j'ai intégré dedans les mariages du Canton qui ne figuraient nulle part.

Cordialement, Régine

[pnoia]

Bonsoir,

Merci Régine pour ces précisions.
Bon week-end
Patricia

[pnoia]

Bonjour à toute la file,

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) J'ai reçu l'acte de mariage sur HAVERSKERQUE Haverskerque d'Antoine Joseph DUQUESNE et Marie Adélaïde Victoire GRAVE du 21/12/1793 et j'aimerai savoir si ils y a eu des naissances de cette unions, qui peux me faire la recherche?
Bonne semaine
Patricia

Raison de l'édition : les communes toujours en minuscules, HAVERSKERQUE est aussi un patronyme

[pnoia]

Bonjour Régine, Pierre,Roland et toute la file du nord,

Je reviens vers vous car j'ai un problème pour récupérer l'acte de x du couple Dominique Auguste César Joseph DUQUESNe et Marie Rosalie GRAVE 10 brumaire An 7 sur quelle commune dois-je faire la demande sur Merville ou au AD de LILLE? Car sur Haverskerque il n'y a pas de mariage en l'AN 7.

Je suis désolée de vous faire perdre votre temps si précieux.
je vous remercie de votre compréhension et votre gentillessse.
Bonne semaine à tous.
Patricia

[jlherent]

Patricia bonjour

Comme je vous l'ai déja affirmé sur d'autres files , ce mariage n'est a Merville en l'an 7.j'ai consulté l'année concernée acte par acte , résultat néant.

amicalement



"Je reviens vers vous car j'ai un problème pour récupérer l'acte de x du couple Dominique Auguste César Joseph DUQUESNe et Marie Rosalie GRAVE 10 brumaire An 7 sur quelle commune dois-je faire la demande sur Merville ou au AD de LILLE? Car sur Haverskerque il n'y a pas de mariage en l'AN 7."

[rnugou]

Bonjour,

le mariage se trouve dans les mariage du canton de l'an 7 qui n'ont pas été microfilmés.

Aux AD il faut demander les mariages du canton de Merville, mais il s'agit des documents et non de microfilms.

Cordialement, Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 25/10/2010 à 12:48.

[jlherent]

Bonjour

J'essaierai d'avoir acces aux dits registres , car comme l'affirme régine , seuls les mariages de la commune de Merville en l'an 7 ont étés numérisés.

amicalement

jean louis

Ce message a été modifié par jlherent - 25/10/2010 à 13:10.

[pnoia]

Bonjour Jean-Louis,

Toujours aussi efficace,merci pour vos recherches, j'attends avec impatience les résultats.

Bonne journée.
Amicalement
Patricia

[pnoia]

bonjour à toute la file,

J'ai consulter les tables décennales naissance de Merville mais à partir de la page 4 année 1793 il n'y a plus de dates de naissance mais seulement un numéro d'acte et dans la marge l'année, comment dois-je faire pour avoir la date exact afin de réclamer l'acte?

Bonne semaine à tous.
Amicalement Patricia

[pnoia]

[color="#FF0000"]Bonjour à toute la file,Maintenant je recherche les descendances de ces deux couples sur Merville ou Haverskerque sur une dizaine d'année.

Merci par avance

Amicalement

Patricia[/color]