DEWYNTER Options

[rvantorre]

bonjour,
ma question ira sans doute vers Pierre que je remercie d'avance,
je cherche la date de naissance de 2 soeurs DEWYNTER dites de Eblinghem
1)DEWYNTER Marie Isabelle née vers 1740 à Eblinghem x le 08.04.1761. à Bollezeele
2)DEWYNTER Marie Josèphe née vers 1744 à Eblinghem x le 11.01.1764 à Bollezeele
témoin leur frère DEWYNTER Jean Baptiste dit né à Staple mon sosa 188 fils d'un autre Jean Baptiste ;
je n'ai probablement pas compris les articulations (question déjà posée)
Merci
Régine

[pdebreu]

je cherche la date de naissance de 2 soeurs DEWYNTER dites de Eblinghem
1)DEWYNTER Marie Isabelle née vers 1740 à Eblinghem x le 08.04.1761. à Bollezeele
2)DEWYNTER Marie Josèphe née vers 1744 à Eblinghem x le 11.01.1764 à Bollezeele

Bonjour Régine

J'ai commencé mes recherches à l'année 1740, je viens de trouver un autre frère

oo Ebblinghem le 25/12/1740 (o le 24)
Pierre François, fils légitime de Jean Baptiste WINTER laboureur et Isabelle de LATRE;
P : Pierre François SPANNUT jeune homme demeurant dans cette paroisse (signe)
M : Marie Florence Agnes de VALET, jeune fille en service dans cette paroisse, lauelle a déclaré ne savoir écrire

La suite des recherches pour un prochain soir

Cordialement.

Pierre

[rvantorre]

bonjour Pierre,
merci pour cette 1ère info ; vous supposez donc que mon Jean Baptiste est fils de Isabelle de LATTRE ; si celà se vérifie par les naissances pour lesquelles je vous ai sollicité, nous avançons (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) merci Régine

[pdebreu]

Bonjour

Suite de l'exploration des registres d'Ebblinghem, cette fois en 1744 : deux actes où sont cités des de WINTER, dont à chaque fois un Jean-Baptiste.

- Ebblinghem 16/01/1744 mariage de Joseph RUCKEBUSCH veuf demeurant à Pradelles âgé de 44(?) ans et Jeanne DEWINTER veuve âgée de 54 ans. "Les témoins ont été Jacques RUCKEBUSCH son fils Pierre RUCKEBUSCH Jean Baptiste DEWINTER et Jean van BREMEERSCH témoin"

- Ebblinghem 17/12/1744 o et oo Marie Jeanne Terese fille légitime de Jean Baptiste WINTER et de Marie Isabelle DELATRE. Parrain Jacques HERBAU et marraine Marie Jeanne de WINTER soeur du dit enfant

vous supposez donc que mon Jean Baptiste est fils de Isabelle de LATTRE ; si celà se vérifie par les naissances pour lesquelles je vous ai sollicité, nous avançons

Non, les de WINTER que j'ai trouvé à Staple à cette époque - dont un Jean Baptiste - sont enfants de Chrétien Nicolas.

Staple 24/05/1741 oo Jean Baptiste fils de Chrétien de WINTER natif de Sainte Marie Cappel et de Marie Françoise de PECKER native de Hondeghem. Parrain : Jean Baptiste COLLAERT. Marraine : Isabelle Thérèse DEPECKER

Bonne journée. Cordialement

Pierre

[rvantorre]

bonjour Pierre,merci pour ta recherche ;
je commence à classer,

[- Ebblinghem 16/01/1744 mariage de Joseph RUCKEBUSCH veuf demeurant à Pradelles âgé de 44(?) ans et Jeanne DEWINTER veuve âgée de 54 ans. "Les témoins ont été Jacques RUCKEBUSCH son fils Pierre RUCKEBUSCH Jean Baptiste DEWINTER et Jean van BREMEERSCH témoin"]
celle ci doit être la veuve de VERSTAEN Pierre François + le 30.01.1742 à Eblinghem, elle serait fille de DEWYNTER x CROPS et née le 00.12.1691. à Hondeghem ;

[- Ebblinghem 17/12/1744 o et oo Marie Jeanne Terese fille légitime de Jean Baptiste WINTER et de Marie Isabelle DELATRE. Parrain Jacques HERBAU et marraine Marie Jeanne de WINTER soeur du dit enfant ]
ici 2 Marie Jeanne filles de Marie Isabelle DELATRE et donc petites filles de DEWYNTER x CROPS ;

le Jean Baptiste est peut être père de mon Jean Baptiste .....je cherche toujours les ° de DEWYNTERMarie Isabelle née vers 1740 et de DEWYNTER Marie Josèphe née vers 1744 à Eblinghem qui sont dites soeurs de mon Jean Baptiste fils de Jean Baptiste (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) je ris jaune ;

[msix]

Bonjour Régine

En complément des infos de Pierre, pour la période 1740-1744

Source : relevé Ebblinghem du CRGFA

3 enfants du couple de WINTER Jean Baptiste X de LATRE Isabelle

° 25.12.1740 Pierre François
° 27.02.1742 Marie Isabelle Joséphe
° 17.12.1744 Marie Jeanne Thérèse

1 enfant du couple de WINTER Matthieu X VARLET Marie Catherine

° 08.12.1744 Marie Françoise

Les parrains et marraines ne sont pas indiqués, Pierre pourrait peut être compléter ces donneés.

Cordialement

Michel SIX

[rvantorre]

bonsoir Michel et Pierre, je fais une récapitulation des enfants de DEWYNTER x DELATTRE et je reviens vers vous ensuite ;
cette fois je pense avoir la bonne file ;
amitiés Régine

[pdebreu]

Bonjour à tous et toutes, bonjour Régine et Michel

Pour la période 1740-1744

Source : relevé Ebblinghem du CRGFA

3 enfants du couple de WINTER Jean Baptiste X de LATRE Isabelle

° 25.12.1740 Pierre François
° 27.02.1742 Marie Isabelle Joséphe
° 17.12.1744 Marie Jeanne Thérèse

1 enfant du couple de WINTER Matthieu X VARLET Marie Catherine

° 08.12.1744 Marie Françoise

Les parrains et marraines ne sont pas indiqués, Pierre pourrait peut être compléter ces donneés.

Michel, un grand merci pour avoir interrompu mon supplice, car on ne peut pas dire que le prêtre a une écriture agréable et déliée. Je ne sais pas si Régine est intéressée par les parrains et marraines, mais en tout cas je vais mettre en galerie l'acte de baptême du 27/02/1742 - à elle de décider si cette Marie Isabelle Josephe née en 1742 est Marie Isabelle née en 1740 ou Marie Josèphe née en 1744 (en probabilité ça me parait être du 50% - 50%)

J'ignorais l'existence de relevés, mais puisqu'il en existe il doit être assez simple de trouver un Jean Baptiste enfant du couple -reste à deviner s'il faut chercher avant 1740 ou après 1744. Régine avez-vous pour ce couple la date de mariage, et la date de décès du premier conjoint ?

Bonne soirée. cordialement

Pierre

[rvantorre]

re bonsoir Michel et Pierre
voici mes données actuelles, d'après les infos de Michel :

Delattre
Marie Isabelle Renescure 59
Dewynter Jean Baptiste ../../1696 x01/08/1726
Sainte Marie Capelle 59 +Staple 59

1) Dewynter ../../1728 14/02/1784
Jean Baptiste Staple Bollezeele 59
x Clabaux 18/09/1732 13/05/1760 25/01/1785
Marie Catherine Mencas 62 Bollezeele 59 Bollezeele 59

2) Dewynter ../../1730
Chrétien Staple 59
x Leys 20/05/1751
Marie Catherine Cassel 59

3)Dewynter ../../1732 Marie Jeanne Staple 59 en vie en 1774/.... | Eblinghem 59

4)Dewynter 25/01/1737
Pierre Louis Staple 59
00000000000000000000000000000000000000000000000000
5) Dewynter 24/12/1740
Pierre François Eblinghem 59

6) Dewynter 27/02/1742
Marie Isabelle Josèphe Eblinghem 59
x Duvet ../../1735 08/04/1761
Pierre Jacques Rubrouck 59 Bollezeele 59 Bollezeele 59

7) Dewynter 17/12/1744
Marie Jeanne Thérèse Eblinghem 59 appellée Marie Joseph à Bollezeele
x Servaeten 11/01/1764
Louis Esquelbecq 59 Bollezeele 59 ;

la 6 et la 7 semble etre les 2 soeurs x à Bollezeele ;
nous aurions donc une 1ère série d'enfants de 1726 à 1737 (bail de 12ans) à Staple et une 2ème série de 1740 et au delà à Eblinghem ;
reste quelques précisions à demander pour davantage de sécurité ; merci à tous deux Régine

[msix]

Bonjour à tous et toutes, Régine et Pierre

Un complément à mon précédent message

° 08.11.1738 à Ebblinghem de Marie Isabelle Jeanne Françoise de WINTER fa Jean Baptiste et de LATRE Isabelle.

Pas de naissance de Jean Baptiste à Ebblinghem.

à Staple

° 25.01.1737 de Pierre Louis de WINTER fs de Jean Baptiste né à Ste Marie Cappel et Marie Isabelle de LATRE née à Renescure.

Le relevé de Staple commence en 1737 et pas de Jean Baptiste, sûrement né avant cette date.

Cordialement

Michel SIX

[rvantorre]

re bonsoir Michel et Pierre
cette fois c'est bon ;
mais il va falloir que je cherche des précisions ; à Bollezeele j'ai Marie Isabelle ......(rien de plus âge estimé en 1761 = 20ans) je pense que je vais choisir celle qui est née en 1738 à Eblinghem et j'ai Marie Josèphe et certainement que Marie Isabelle Josèphe née en 1742 est mieux placée pour se x en 1764 (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) merci Pierre pour tes yeux attention ;
je pose 2 questions séparées pour essayer de savoir ce que sont devenues ces 2 jolies filles ;


et puis je viens de consulter les 10 tomes du notariat de Cassel ....heureuse je viens de trouver qq petites infos
contrat de x le 13.05.1751 n° 43 notaire Elleboode : Christiaen de WYNTER fils de Jean Baptiste, jh de 21ans habitant Hazebrouck, assisté de Jacobus de LATER son oncle et tuteur maternel, et Marie Catherine LEYS bourgeoise de Bailleul, .....habitant paroisse Notre Dame transport d'Oxelaere
ceci semble vouloir dire que Marie Isabelle DE LATRE est + avant 1751 ...à Eblinghem ;
ensuite lorsque mon Jean Baptiste épouse CLABAUX en 1760 à Bollezeele, je n'ai plus aucuns témoins de la famille, le père Jean Baptiste doit être + entre 1751 et 1760 à Eblinghem et le fils ainé né vers 1728 à Staple emmène ses 2 soeurs à Bollezeele où elles se x
c'est une belle saga ; merci pour tout ;
Régine

[msix]

Bonjour Régine

Voici quelques décès issus des relevés de Ebblinghem du CRGFA, donc sûrement à vérifier.

+ 22.12.1744 de WINTER Marie Jeanne Thérèse, 6 jours, fa J.B.

+ 02.01.1745 de LATTRE Isabelle, 44 ans, épouse de J.B. de WINTER

+ 05.02.1749 de WINTER Jean Baptiste, 53 ans, veuf

J'ai également trouvé

+ 22.03.1749 de WINTER Jeanne, 21 ans, fa J.B.

est ce une fille du même Jean Baptiste ?

Cordialement

Michel SIX

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Régine

Voici quelques décès issus des relevés de Ebblinghem du CRGFA, donc sûrement à vérifier.

+ 22.12.1744 de WINTER Marie Jeanne Thérèse, 6 jours, fa J.B.

+ 02.01.1745 de LATTRE Isabelle, 44 ans, épouse de J.B. de WINTER

+ 05.02.1749 de WINTER Jean Baptiste, 53 ans, veuf

J'ai également trouvé

+ 22.03.1749 de WINTER Jeanne, 21 ans, fa J.B.

OK je vérifie tout cela ce soir. Ainsi que mes données de Staple car je pense avoir vu que Chrétien de WYNTER ou de WINTER est aussi né à Sainte-Marie-Cappel (comme son frère aîné)

Cordialement

Pierre

[rvantorre]

bonjour Pierre et Michel,
c'est OK pour tout, un grand merci ;

1)+ 22.03.1749 de WINTER Jeanne, 21 ans, fa J.B. est marraine de WINTER Marie Jeanne Thérèse, née et dcd en 1744

2)WINTER Marie Jeanne Thérèse, née et dcd en 1744 me rend service en mourant à 6 jours ; celà confirme mes choix
- Marie Isabelle Jeanne Françoise, qui est née en 1738 à Eblinghem x DUVET en 1761 à Bollezeele ;
-et Marie Isabelle Josèphe née en 1742 est mieux placée pour se x SERVAETEN en 1764 à Bollezeele ;

3)+ 02.01.1745 de LATTRE Isabelle, 44 ans, épouse de J.B. de WINTER
+ 05.02.1749 de WINTER Jean Baptiste, 53 ans, veuf
ces 2 décès confirme mon hypothèse à savoir que mon Jean Baptiste émigre à Bollezeele avec CLABAUX également orpheline et ses 2 soeurs pour se x à Bollezeele en 1760 ; je pense que la tutelle des enfants de LATRE est à Bailleul (si elle existe)

4)reste les 2 Chrétien (il y en a 2)
-Chrétien Nicolas x DEPECKER est fils de CROPS il est né vers 1697 à Ste Marie Capelle
-Chrétien x LEYS est fils de DELATRE petit fils de CROPS, il est né vers 1730 à Staple x 20.05.1751 à Cassel avec contrat de x le 13.05.1751 notariat de Cassel ;

nous avons réalisé une belle reconstitution de famille ; encore merci ; cette reconstitution concerne tous les descendants de Jean Baptiste (encore un) DEWYNTER qui fut maire de Wulverdinghe pendant 40 ans ; n'est ce pas Thérèse (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ;
merci
Régine

[msix]

Bonsoir à tous et toutes, Régine et Pierre

En complément, remariage de Jean Baptiste de WINTER aprés décès de Isabelle de LATTRE

X le 07.02.1747 à Ebblinghem de :

de WYNTER Jean Baptiste, veuf de Isabelle de LATTRE, 50 ans
et
VERLEY Marie Catherine, 37 ans, fa Charles, veuve de Matthieu de WYNTER

dont 1 enfant

° 28.11.1747 à Ebblinghem de Jeanne Catherine fa J.B. et Catherine VERLEY.

Cordialement

Michel SIX

[rvantorre]

Bonsoir à tous et toutes, Régine et Pierre

En complément, remariage de Jean Baptiste de WINTER aprés décès de Isabelle de LATTRE

X le 07.02.1747 à Ebblinghem de :

de WYNTER Jean Baptiste, veuf de Isabelle de LATTRE, 50 ans
et
VERLEY Marie Catherine, 37 ans, fa Charles, veuve de Matthieu de WYNTER

dont 1 enfant

° 28.11.1747 à Ebblinghem de Jeanne Catherine fa J.B. et Catherine VERLEY.

Cordialement

Michel SIX

bonjour Michel
merci Régine

[pdebreu]

Bonjour à tous, bonjour Régine et Michel

J'ai vérifié avec les actes les informations données Michel à partir des actes, rien à redire, les relevés sont parfaits. Mais en repointant la liste des événements et en les replaçant dans l'ordre chronologique, je m'étonne d'un point : pourquoi est-ce Christiaen et non Jean Baptiste de WINTER qui est nommé dans les sépultures de son père et de sa "soeur" ? Pourtant dans les deux cas deux jours s'écoulent entre le décès et l'inhumation, et même si Jean Baptiste a quitté le giron familial pour admettons Bollezeele, il a normalement le temps de revenir

Si j'ai bien compris sa date de naissance est estimée uniquement à partir de son mariage (32 ans le 13/05/1760), peut-être l'explication toute simple (et qui ne chamboule pas toute la reconstitution) est qu'il s'est vieilli (les cohérences de date ne sont pas la qualité première de cette famille). L'ainée de la fratrie serait Jeanne (celle qui décède en 1749 à l'âge de 21 ans => o 1728), suivie par Chrétien o 1730 (qui porte peut-être le prénom de son parrain Chrétien Nicolas). On aurait ensuite Marie Jeanne, celle qui est marraine pour sa soeur et sa demi-soeur (cf infra) :

3)Dewynter ../../1732 Marie Jeanne Staple 59 en vie en 1774/.... | Eblinghem 59

également Jean Baptiste (à peu près aux mêmes dates) et Pierre Louis (o 25/01/1737 Staple), avant les derniers enfants nés à Ebblinghem

Rappels des événements et compléments à partir des dates (j'ai inséré les evénements concernant Marie Catherine VERLEY la seconde épouse de Jean Baptiste, je n'ai pas retrouvé le décès de Pierre François VERSTAEN époux de Jeanne DEWINTER)

1 - Staple 25/01/1737 o Pierre Louis de WINTER, fils de JB et I. de LATRE. P/M Pierre Joseph COSSAERT et Marie Louise DESUERE

2 - Ebb 08/02/1738 + Pierre Louis de WINTER, 13 mois. Témoins le père et Jean Van BREMEERSCH (celui-ci doit-être le coutre, vu le nombre de fois où sa signature apparait dans les actes à Ebblinghem)

3 - Ebb 08/11/1738 o Marie Isabelle Jeanne Françoise de WINTER, fille de JB et I. de LATRE. P/M Nicolas SPANNUT, JH et Marie Françoise SPANNUT, JF

4 - Staple 11/03/1740 Marie Isabelle DELAETER marraine de Marie Isabelle Thérèse (o la veille), fille de Chrétien Nicolas DEWINTER et Marie Françoise DEPECKER

5 - Ebb 25/12/1740 oo Pierre François de WINTER fils de JB (o la veille). P/M Pierre FRançois SPANNUT, jeune homme d'Ebblinghem, et Marie Florence Agnès de VALET, en service à Ebblinghem

6 - Ebb 07/01/1741 + Pierre François de WINTER, 13 jours. Témoins le père et Jean Van BREMEERSCH

7 - Ebb 28/01/1742 + et (+) le 29 Marie Françoise, 3 ans environ. Témoins le père et Jean Van BREMEERSCH

8 - [pas trouvé le 30/01/1742 à Ebblinghem le + de Pierre François VERSTAEN époux de Jeanne DEWINTER]

9 - Ebb 27/02/1742 o et oo Marie Isabelle Joseph de WINTER fille de JB et I-DL. P/M Antoine Bernard NAELS JH et Marie Joseph VERSTAEN JF (peut-être une cousine ?) Photo ici

10 - Staple 18/09/1743 Jean Baptiste (frère du décédé) témoin à (+) Chrétien Nicolas de WINTER 46 ans (o le 16)

11 - Ebb 16/01/1744 Jean Baptiste témoin au x Joseph RUCKEBUSCH de Pradelles et Jeanne DEWINTER 54 ans veuve [de Pierre François VERSTAEN]

11bis - Ebb 08/12/1744 oo Marie Françoise (o la veille) fille de Mathieu de WINTER et Catherine VARLET. P/M Jacques Dominique DESEURE et Marie Françoise CODTS

12 - Ebb 17/12/1744 o et oo Marie Jeanne Thérèse de WINTER, fa JB et I-DL. P/M Jacqies Mathieu HERBAU et Marie Jeanne de WINTER, soeur du dit enfant

13 - Ebb 22/12/1744 + et (+) le 23 Marie Jeanne Thérèse 6 jours. Témoins le père et Jean Van BREMEERSCH

14 - Ebb 31/12/1744 et (+) le 2/1/1745 Isabelle de LATRE 44 ans. Témoins son mari et Jacques de LATRE frère. Photo ici

15 - Ebb 07/02/1747 Mariege de JB de WINTER 50 a et Marie Catherine VERLEY 37 ans veuve de Mathieu de WINTER. Témoins Charles VERLEY père de l'épouse ; Chrestiaen de WINTER "son fils" (gram. = de l'épouse ; log. : de l'époux) ; Pierre François SPANNUT et Jean van BREMEERSCH. Photo ici

16 - Ebb 28/11/1747 o et oo Jeanne Catherine de WINTER fa JB et Marie Catherine VERLEY. P/M Augustin de RYCKE et Marie Jeanne de WINTER

17 - Ebb 05/02/1749 (+) Jean Baptiste de WINTER (+ le 3) veuf [à nouveau???] 53 ans Témoins Chrestiaen de WINTER son fils et Charles VERLEY [le père de la 2ème épouse]. Photo ici

18 - Ebb 22/03/1749 (+) Jeanne de WINTER (+ le 20) fille de Jean Baptiste. Témoins Chrestiaen de WINTER et Jacques de LATRE son oncle. Photo ici

Pour mémoire : 13/05/1751 x de Chrestiaen 21 ans, Jacques DE LATRE est tuteur maternel (et non paternel, sans doute parce qu'il faut dans la succession de JB de WINTER sauvegarder les droits de Jeanne Catherine née du x2)

13/05/1760 x de Jean Baptiste fils de Jean Baptiste


Petite remarque, le couple va souvent chercher des parrains et marraines hors du cercle des parents proches (le contraste avec le couple Chretien Nicolas et Marie Françoise DEPECKER est saisissant), notamment dans cette famille SPANNUT (qui est-elle ?). De plus dès qu'une fille ou une nièce atteint l'âge requis il semble qu'on la sollicite, j'ai pour cela la sensation que d'autres enfants sont nés à Staple mais sont décédés jeunes. Difficile dans ces conditions de se rappeler les âges de tout le monde ?

Bonne journée. Cordialement.

Pierre

[rvantorre]

bonjour Michel et Pierre,
je viens de tout repasser tranquille au peigne fin : tout va ;
quelques correction ou compléments et clotûre ;
-VERSTAEN Pierre François + le 30.01.1742 à Eblinghem ;
-DEWINTER Marie Jeanne épouse VERSTAEN ° le 00.12.1691 à Hondeghem ;
-11 bis je note que j'ai sans doute mal enregistré ;
-Jacques de LATRE bien tuteur maternel de Chrétien DEWYNTER x LEYS voir contrat
-Jean Baptiste DEWYNTER fils de Jean Baptiste x CLABAUX + le 14.02.1784. à 52a ce qui l'insère en second après Chrétien .....et qu'il se x sans contrat....sans sous...avec CLABAUX ascendance de CREQUY ..., comme elle aussi est orpheline yaka travailler (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ; c'est la réputation qu'ils avaient (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ; et c'est donc l'ainé qui est témoin au + du père ; tout est bien qui finit bien ; merci ;
Régine

[msix]

Bonjour à tous et toutes, Régine et Pierre

Sur les relevés d'Ebblinghem j'ai le décès de Pierre VERSTAEN


le 30.01.1742 VERSTAEN Pierre 58 ans, laboureur, ancien échevin.

Cordialement

Michel SIX

[pdebreu]

Bonjour à tous, bonjour Régine et Michel

Sur les relevés d'Ebblinghem j'ai le décès de Pierre VERSTAEN

le 30.01.1742 VERSTAEN Pierre 58 ans, laboureur, ancien échevin.

Oups je fatigue (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) c'était bien la donnée fournie par Régine

Jean Baptiste de WINTER n'est pas cité dans cet acte. Les témoins sont Jacques François VERSTAEN son fils et Charles POREYS

Cordialement

Pierre

[avanderlynden]

Bonsoir à tous,
Un peu d'eau au moulin des DEWYNTER à Hondeghem et environs:
Il y a sans doute un troisième Chrétien DEWYNTER lié aux familles SPANNEUT et VANBREMEERSCH, mes aieux directs, de Hondeghem et qui a eu des enfants entre 1770 et 1780.
Je vous livre les données que j'ai pu collecter sur celui là ...... qui peut être aussi l'un des deux autres qui se serait remarié.
Cela m'interesse de participer au recollage de cette pièce là aux autres citées par vous.
Bon we à tous et un merci tout particulier à Pierre pour son inlassable et fructueuse persévérance.
André

Descendance de Chrétien DEWYNTER et Constance OBERT

Génération n° 1

1. Chrétien DEWYNTER a épousé Constance OBERT .
Enfants de Chrétien DEWYNTER et Constance OBERT :

2. i Anasthasie Valentine DEWYNTER o le Sam 25 Avril 1772 à Hondeghem ‎(59190)
3. ii Françoise Victoire DEWYNTER o le Mer 8 Décembre 1773 Hondeghem ‎(59190)‎ , + le Ven 20 Décembre 1844 à Bavinchove ‎(59670)‎

Génération n° 2

2. Anasthasie Valentine DEWYNTER est née le Sam 25 Avril 1772 à Hondeghem ‎(59190)‎ . Elle a épousé Jean
Baptiste GELTHOOFT le Sam 17 Août 1799 ‎(primidi 30 Thermidor an VII )‎ à Hazebrouck ‎(59190)‎. Il est né le Dim 17 Février 1760 à Oxelaere ‎(59670).

Enfant de Jean Baptiste GELTHOOFT et Anasthasie Valentine DEWYNTER :
4. i Charles Louis François GELTHOOFT o le Mer 9 Mars 1808 Hondeghem ‎(59190), + le Jeu 13 Novembre 1873 à Staple ‎(59190)

‎
3. Françoise Victoire DEWYNTER est née le Mer 8 Décembre 1773 à Hondeghem ‎(59190)‎ et est décédée le Ven 20 Décembre 1844 à Bavinchove ‎(59670)‎. Elle a épousé Pierre Jean VANBREMEERSCH fils de Pierre Jean VANBREMEERSCH et Marie Catherine Claire DEMASSIET. Pierre Jean est né le Mar 5 Août 1760 à Bavinchove ‎(59670)‎ et est décédé le Lun 21 Janvier 1811 à Bavinchove ‎(59670)‎.

Enfants de Pierre Jean VANBREMEERSCH et Françoise Victoire DEWYNTER :
i Nazaire VANBREMEERSCH o vers 1801 ‎(an IX)‎.

5. ii Rosalie Apolline Amélie VANBREMEERSCH o vers 1804 ‎(an XII)‎ Bavinchove ‎(59670)‎ décédé le Mar 28 Septembre 1886 à Sercus ‎(59173)‎
6. iii Mathieu Joseph VANBREMEERSCH o vers 1807 Bavinchove ‎(59670)
iv Claire Reine VANBREMEERSCH o le Mer 1 Février 1809 Bavinchove ‎(59670)
7. v Louis Joseph VANBREMEERSCH o le Mar 14 Août 1810 Bavinchove ‎(59670)‎

Génération n° 3

4. Charles Louis François GELTHOOFT est né le Mer 9 Mars 1808 à Hondeghem ‎(59190)‎ et est décédé le Jeu 13 Novembre 1873 à Staple ‎(59190)‎. Il a épousé Caroline Charlotte Françoise DENAES fille de Pierre Alexandre DENAES et Marie Victoire MERCHIER le Mer 12 Septembre 1832 à Staple ‎(59190)‎. Elle est née le Ven 22 Octobre 1802 ‎(duodi 30 Vendémiaire an XI) à Staple ‎(59190)‎ et est décédée le Ven 19 Février 1869 à Staple ‎(59190)‎.

Enfant de Charles Louis François GELTHOOFT et Caroline Charlotte Françoise DENAES :
8. i Eugénie Philomène GELTHOOFT o le Dim 26 Octobre 1845 et décédé le Mar 22 Novembre 1921 à Staple ‎(59190)

‎
5. Rosalie Apolline Amélie VANBREMEERSCH est née vers 1804 ‎(an XII) à Bavinchove ‎(59670)‎ et est décédée le Mar 28 Septembre 1886 à Sercus ‎(59173)‎. Elle a épousé Louis Alexandre VERQUERE , né le Mar 18 Février 1800 ‎(sextidi 29 Pluviôse an VIII)‎ à Lynde ‎(59173)‎ et est décédé le Lun 13 Décembre 1852 , Sercus ‎(59173)‎.

Enfants de Louis Alexandre VERQUERE et Rosalie Apolline Amélie VANBREMEERSCH :
9. i Émelie Gaudence VERQUERRE o le Lun 12 Novembre 1838 Sercus ‎(59173)‎
10. ii Reine PHILOMÈNE VERQUERE o leDim 27 Mars 1842 Sercus ‎(59173), décédé en 1922

6. Mathieu Joseph VANBREMEERSCH est né le vers 1807 à Bavinchove ‎(59670). Il a épousé Mélanie Pélagie BAMME . Elle est née vers 1810 à Sercus ‎(59173)‎ et est décédée le Mer 22 Décembre 1852 à Wallon- Cappel ‎(59190)‎.

Enfant de Mathieu Joseph VANBREMEERSCH et Mélanie Pélagie BAMME :
11. i HENRI Louis VANBREMEERSCH o leJeu 24 Septembre 1835 Wallon-Cappel ‎(59190), décédé le Mer 21 Août 1889 à Lynde ‎(59173)‎

7. Louis Joseph VANBREMEERSCH est né le Mar 14 Août 1810 à Bavinchove ‎(59670). Il a épousé Marie Reine MARTIN le Mer 30 Avril 1845 à Bavinchove ‎(59670)‎. Elle est née le Ven 18 Janvier 1822 à Bavinchove ‎(59670).

Enfants de Louis Joseph VANBREMEERSCH et Marie Reine MARTIN :
12. i Catherine Philomène VANBREMEERSCH o le Ven 10 Juillet 1846 à Zuytpeene ‎(59670)‎ D:
ii Marie Léonie VANBREMEERSCH o le Jeu 1 Novembre 1860 à Zuytpeene ‎(59670), Elle à épouse Achille Émile WOETS.

Généré par Ghezibde le Jeu 26 Février 2009

Ce message a été modifié par avanderlynden - 27/02/2009 à 21:02.

[pdebreu]

Bonsoir à tous et toutes, et bonsoir à André

Quelques éléments :

- par le mariage de Charles Louis François GELTHOOFT [4] le 11/09/1832 à Staple, on a le décès de "Valentine" DEWYNTER [2] : 26/09/1831 à Hondeghem. Une légère différence pour la naissance du marié : le 3/3/1808 au lieu du 9/8/1808 (bien sûr il y a pu y avoir erreur de recopie)

- le mariage de Chrétien DEWYNTER et Constance OBERT n'est pas dans généalo, ce qui limite les endroits possibles.

- en recherchant à Hondeghem les autres enfants du couple DEWYNTER x OBERT j'ai trouvé deux enfants qui semblent les ainés
Le 17/04/1769 Geneviève Rose Constance. P Jean Jacques DEWYNTER, oncle du père (signe Jacobus DEWINTER). M Marie Petronille Victoire de WINTER, soeur du père
Le 28/04/1770 Pierre François Xavier de WINTER. PM Mathieu de WINTER et Pétronille OBERT oncle et tante de l'enfant

- pas de naissance de Constance OBERT à Staple en 1737 et après ; avec un premier enfant en 1769 on peut toutefois supposr qu'elle est née avant 1737. Mais 3 événements vers 1737-1740
le 9/9/1739 (+) de Jeanne RYCKEBUSCH (décédée le 7) 42 ans épouse de Matthieu OBERT (témoins le mari et Jean François DEVOS)
le 28/06/1742 (+) de Marie Jeanne Obert (+ la veille) fille de Matthieu (témoins le père et Jean DEMAN)
le 19/12/1742 (+) de Matthieu OBERT veuf, laboureur, 44 ans (+ la veille. Témoins Pierre François OBERT fils et Michel OBERT frère
Pas d'autres apparitions du patronyme OBERT avant le milieu des années 1750
Malgré l'absence de preuves, ce couple OBERT x RYCKEBUSCH semble avoir le bon profil : décès des deux parents pouvant expliquer le départ des enfants de Staple ; pas ou peu de membres de la famille dans les parrains et marraines...

- je n'ai pas trouvé les décès de Chrétien DEWINTER et Constance OBERT avant 1792 à Hondeghem, il y a de fortes chances qu'on puisse les trouver dans les TD de Hondeghem (mais je n'ai pas eu le temps de les rechercher)

Bonne soirée. Cordiialement

Pierre

[pdebreu]

Bonsoir

Ce message a été modifié par pdebreu - 28/02/2009 à 00:47.

[avanderlynden]

Bonjour à tous, bonjour Pierre,
merci pour ces données.
sur geneanet, marc heran semble avoir es données sur ces mêmes familles. Pour lui, Pierre Chrétien DEWYNTER est né le 15/01/1739 à Hondeghem d'un couple DEWYNTER x MALFAISON ?
Il aurait épousé Constance OBERT le 28/10/1767 à Sainte-Marie-Cappel, Constance serait née vers 1736 à Staple d'un couple OBERT x MALFAISON ??
Pail ailleurs, Didier Verhaeghe a identifié tout un rameau OBERT à Saint-Sylvestre-Cappel .... dont un couple Mathieu OBERT x Marie Jeanne RUCKEBUSCH; Mathieu est fils d'un couple Mathieu OBERT x Cornélie RYCKEWAERT.
On retrouve aussi des RYCKEWAERT parmi les épouses des descandants de Chrétien.
Toutes ces familles gravitent autour de Staple, Hondeghem, Saint-Sylvestre-Cappel et Sainte-Marie-Cappel ..... comme nos DEWYNTER.
Je soumets ces infos à votre sagacité .... peut-être des confirmations / infirmations sur Staple / Hondeghem ?
encore merci,
andré

[pdebreu]

Bonjour à tous, bonjour André

Sur geneanet, Marc Heran semble avoir des données sur ces mêmes familles. Pour lui, Pierre Chrétien DEWYNTER est né le 15/01/1739 à Hondeghem d'un couple DEWYNTER x MALFAISON ?

Je pense que oui, même si je n'ai pas sur Hondeghem d'actes antérieurs à 1753 pour le confirmer - je suppose que cela vient de relevés. Christian Vantours donne à peu près les mêmes informations. De plus c'est très cohérent avec la liste des parrains et marraines du couple Chretien de WYNTER x Constance OBERT :
- 17/04/1769 Genevieve Rose Constance. P/M Jean Jacques de WYNTER oncle du père ; Marie Pétronille Victoire de WYNTER soeur du père
- 28/04/1770 Pierre François Xavier. P/M Mathieu de WYNTER et Pétronille OBERT oncle et tante du baptisé
- 25/04/1772 Anastasie Valentine. P/M Dominic DECOOL ; Marie Jacqueline MALFAISON
- 08/12/1773 Françoise Victoire. P/M Pierre DAUCHY ; Marie Françoise LECLAIRE
- 27/12/1775 Colette Geneviève. P/M Jean François WAVRANT ; Thérèse DEWYNTER
- 29/05/1777 Jacques Théodore. P/M Pierre Joseph HOOGHE ; Constance OBERT

Toutes ces familles gravitent autour de Staple, Hondeghem, Saint-Sylvestre-Cappel et Sainte-Marie-Cappel ..... comme nos DEWYNTER.
Je soumets ces infos à votre sagacité .... peut-être des confirmations / infirmations sur Staple / Hondeghem ?

Oui mais il y a beaucoup d'homonymes...

Christian a dans son arbre publié sur Généanet à la fois les de WINTER de Régine et les tiens : si ces 2 branches viennent d'un même tronc c'est avant 1700 qu'elles divergent. Mes données sur Staple et Hondeghem sont trop récentes pour mettre en évidence un lien, par ailleurs je n'ai pas d'actes sur Saint Sylvestre Cappel ni sur Sainte Marie Cappel

J'ai seulement trouvé, tout à fait par hasard, un acte qui permet d'ajouter une fille au couple Mathieu de WYNTER x Françoise de CLERCK (parents de Mathieu x MALFAISON et grand-parents de¨Pierre Chrétien x OBERT)

Hondeghem 07/05/1771 Jean Jacques RUCKEBUSCH et Marie Catherine DEWENT
- 3 bans à Hondeghem et Caestre
- Jean Jacques RUCKEBUSCH jeune homme, fils de Jean et Catherine STABBINCK, "natif de Caester et demeurant" [sic ; d'après le contexte = y demeurant], 28 ans, ouvrier
- Marie Catherine DEWENT jeune fille, fille de feu François et de feue Marie de WINTER, native de Saint-Sylvestre-Cappel, 26 ans, demeurant en cette paroisse
- consentement des père et mère du contractant et des tuteurs de la contractante
- Témoins
Joseph RUCKEBUSCH cousin germain du contractant
Jacques et Jacques de WINTER, oncle tuteur et cousin germain de la contractante (le premier signe)
François de WENT frère de la contractante
Ce Jacques DEWINTER semble être l'oncle de Chrétien de WINTER, que celui-ci choisit comme parrain de son premier enfant. En revanche il me parait très risqué de postuler un lien familial entre l'époux, Jean Jacques RUCKEBUSCH, ou son cousin Joseph, et Marie Jeanne RUCKEBUSCH épouse de Mathieu OBERT

Il aurait épousé Constance OBERT le 28/10/1767 à Sainte-Marie-Cappel, Constance serait née vers 1736 à Staple d'un couple OBERT x MALFAISON ??
Par ailleurs, Didier Verhaeghe a identifié tout un rameau OBERT à Saint-Sylvestre-Cappel .... dont un couple Mathieu OBERT x Marie Jeanne RUCKEBUSCH; Mathieu est fils d'un couple Mathieu OBERT x Cornélie RYCKEWAERT.
On retrouve aussi des RYCKEWAERT parmi les épouses des descendants de Chrétien.

C'est ton intuition qui est juste, j'ai trouvé deux actes à Hondeghem qui confirme que les parents de Constance OBERT sont bien Mathieu et Marie Jeanne RUCKEBUSCH ; Constance a également une soeur, Pétronille, née aussi à Staple, qui est surement la marraine du troisième de ses enfants.

Hondeghem 29/11/1769 Pierre MARLIN et Pétronille OBERT
- un ban à Hondeghem et Wallon-Cappel
- Pierre MARLIN veuf de Marie Anne Therèse COSTENOBEL, 50 ans, natif et demeurant à Wallon-Cappel, laboureur
- Pétronille OBERT jeune fille, fille de feu Matthieu et feue Jeanne RUCKEBUSCH, 32 ans, native de Staple, demeurant en cette paroisse
- Témoins
Cornil RUCKEBUSCH beau-frère du contractant (nsp)
Chrétien de WYNTER beau-frère de la contractante (signe Christiaen de WINTER)
Jacques de BUYSER (nsp)
François ??? (nsp)
+ signature de P: J: COSTENOBLE cousin germain du contractant

x Hondeghem 15/05/1771 Pierre Jacques MALFAISON x Petronille OBERT
- Trois bans à Hondeghem et Staple
- Pierre Jacques MALFAISON veuf de Augustine SYS, natif d'Hazebrouck, "quarante quinze" ans, demeurant à Staple, cabaretier
- Pétronille OBERT veuve de Joseph MARLYN, native de Staple, 38 ans, demeurant en cette paroisse
- Témoins
Chretien de WINTER beau-frère de la contractante (même signature que précédemment)
Nicolas LOOSES (signe)
Pierre de BUYSER (signe)
Jean VELGE (nsp)

Pétronille, devenue veuve, va chercher (ou on va lui chercher) un nouvel époux dans la famille de son beau-frère ; il est plus que probable que Victoire - la belle mère de Constance OBERT - et Pierre Jacques MALFAISON (second époux de Pétronille) sont apparentés. Dans les relevés de Michel Moulin on trouve une Victoire (o 13/02/1700 Haz) et un Pierre Jacques (o 04/08/1715 Haz) enfants du même couple Antoine MALFAISON x Marie DERAMAUT (x 28/04/1799 Haz) mais je n'ai pas réussi à établir qu'il s'agit d'eux, il faudrait pour cela les relevés des mariages Mathieu DEWYNTER x Victoire MALFAISON (Hond 13/10/1723) et Pierre Jacques MALFAISON x Augustine SYS (Hond 06/09/1743)

Voilà, c'est tout. Bonne exploitation. Cordialement

Pierre

Ce message a été modifié par pdebreu - 01/03/2009 à 20:00.

[avanderlynden]

Bonjour à tous, bonjour André

Sur geneanet, Marc Heran semble avoir des données sur ces mêmes familles. Pour lui, Pierre Chrétien DEWYNTER est né le 15/01/1739 à Hondeghem d'un couple DEWYNTER x MALFAISON ?

Je pense que oui, même si je n'ai pas sur Hondeghem d'actes antérieurs à 1753 pour le confirmer - je suppose que cela vient de relevés. Christian Vantours donne à peu près les mêmes informations. De plus c'est très cohérent avec la liste des parrains et marraines du couple Chretien de WYNTER x Constance OBERT :
- 17/04/1769 Genevieve Rose Constance. P/M Jean Jacques de WYNTER oncle du père ; Marie Pétronille Victoire de WYNTER soeur du père
- 28/04/1770 Pierre François Xavier. P/M Mathieu de WYNTER et Pétronille OBERT oncle et tante du baptisé
- 25/04/1772 Anastasie Valentine. P/M Dominic DECOOL ; Marie Jacqueline MALFAISON
- 08/12/1773 Françoise Victoire. P/M Pierre DAUCHY ; Marie Françoise LECLAIRE
- 27/12/1775 Colette Geneviève. P/M Jean François WAVRANT ; Thérèse DEWYNTER
- 29/05/1777 Jacques Théodore. P/M Pierre Joseph HOOGHE ; Constance OBERT

Toutes ces familles gravitent autour de Staple, Hondeghem, Saint-Sylvestre-Cappel et Sainte-Marie-Cappel ..... comme nos DEWYNTER.
Je soumets ces infos à votre sagacité .... peut-être des confirmations / infirmations sur Staple / Hondeghem ?

Oui mais il y a beaucoup d'homonymes...

Christian a dans son arbre publié sur Généanet à la fois les de WINTER de Régine et les tiens : si ces 2 branches viennent d'un même tronc c'est avant 1700 qu'elles divergent. Mes données sur Staple et Hondeghem sont trop récentes pour mettre en évidence un lien, par ailleurs je n'ai pas d'actes sur Saint Sylvestre Cappel ni sur Sainte Marie Cappel

J'ai seulement trouvé, tout à fait par hasard, un acte qui permet d'ajouter une fille au couple Mathieu de WYNTER x Françoise de CLERCK (parents de Mathieu x MALFAISON et grand-parents de¨Pierre Chrétien x OBERT)

Hondeghem 07/05/1771 Jean Jacques RUCKEBUSCH et Marie Catherine DEWENT
- 3 bans à Hondeghem et Caestre
- Jean Jacques RUCKEBUSCH jeune homme, fils de Jean et Catherine STABBINCK, "natif de Caester et demeurant" [sic ; d'après le contexte = y demeurant], 28 ans, ouvrier
- Marie Catherine DEWENT jeune fille, fille de feu François et de feue Marie de WINTER, native de Saint-Sylvestre-Cappel, 26 ans, demeurant en cette paroisse
- consentement des père et mère du contractant et des tuteurs de la contractante
- Témoins
Joseph RUCKEBUSCH cousin germain du contractant
Jacques et Jacques de WINTER, oncle tuteur et cousin germain de la contractante (le premier signe)
François de WENT frère de la contractante
Ce Jacques DEWINTER semble être l'oncle de Chrétien de WINTER, que celui-ci choisit comme parrain de son premier enfant. En revanche il me parait très risqué de postuler un lien familial entre l'époux, Jean Jacques RUCKEBUSCH, ou son cousin Joseph, et Marie Jeanne RUCKEBUSCH épouse de Mathieu OBERT

Il aurait épousé Constance OBERT le 28/10/1767 à Sainte-Marie-Cappel, Constance serait née vers 1736 à Staple d'un couple OBERT x MALFAISON ??
Par ailleurs, Didier Verhaeghe a identifié tout un rameau OBERT à Saint-Sylvestre-Cappel .... dont un couple Mathieu OBERT x Marie Jeanne RUCKEBUSCH; Mathieu est fils d'un couple Mathieu OBERT x Cornélie RYCKEWAERT.
On retrouve aussi des RYCKEWAERT parmi les épouses des descendants de Chrétien.

C'est ton intuition qui est juste, j'ai trouvé deux actes à Hondeghem qui confirme que les parents de Constance OBERT sont bien Mathieu et Marie Jeanne RUCKEBUSCH ; Constance a également une soeur, Pétronille, née aussi à Staple, qui est surement la marraine du troisième de ses enfants.

Hondeghem 29/11/1769 Pierre MARLIN et Pétronille OBERT
- un ban à Hondeghem et Wallon-Cappel
- Pierre MARLIN veuf de Marie Anne Therèse COSTENOBEL, 50 ans, natif et demeurant à Wallon-Cappel, laboureur
- Pétronille OBERT jeune fille, fille de feu Matthieu et feue Jeanne RUCKEBUSCH, 32 ans, native de Staple, demeurant en cette paroisse
- Témoins
Cornil RUCKEBUSCH beau-frère du contractant (nsp)
Chrétien de WYNTER beau-frère de la contractante (signe Christiaen de WINTER)
Jacques de BUYSER (nsp)
François ??? (nsp)
+ signature de P: J: COSTENOBLE cousin germain du contractant

x Hondeghem 15/05/1771 Pierre Jacques MALFAISON x Petronille OBERT
- Trois bans à Hondeghem et Staple
- Pierre Jacques MALFAISON veuf de Augustine SYS, natif d'Hazebrouck, "quarante quinze" ans, demeurant à Staple, cabaretier
- Pétronille OBERT veuve de Joseph MARLYN, native de Staple, 38 ans, demeurant en cette paroisse
- Témoins
Chretien de WINTER beau-frère de la contractante (même signature que précédemment)
Nicolas LOOSES (signe)
Pierre de BUYSER (signe)
Jean VELGE (nsp)

Pétronille, devenue veuve, va chercher (ou on va lui chercher) un nouvel époux dans la famille de son beau-frère ; il est plus que probable que Victoire - la belle mère de Constance OBERT - et Pierre Jacques MALFAISON (second époux de Pétronille) sont apparentés. Dans les relevés de Michel Moulin on trouve une Victoire (o 13/02/1700 Haz) et un Pierre Jacques (o 04/08/1715 Haz) enfants du même couple Antoine MALFAISON x Marie DERAMAUT (x 28/04/1799 Haz) mais je n'ai pas réussi à établir qu'il s'agit d'eux, il faudrait pour cela les relevés des mariages Mathieu DEWYNTER x Victoire MALFAISON (Hond 13/10/1723) et Pierre Jacques MALFAISON x Augustine SYS (Hond 06/09/1743)

Voilà, c'est tout. Bonne exploitation. Cordialement

Pierre

Bonjour à tous, bonjour Pierre,
merci pour ces infos qui permettent de relier bcp de familles.
je n'ai pas encore fait le tour complet des compléments dans votre dernier message, mais il m'a déjà permis de résoudre qq "énigmes".
Merci et bon dimanche,
André

[rvantorre]

bonjour Pierre, bonjour tous
suite DEWYNTER x1 de LATTRE
par hasard, je viens de trouver 2 naissances du couple DEWYNTER x LEYS
1) Jean Cornil ° le 22.11.1758 à Bollezeele parrain Jean Baptiste DEWYNTER (probablement oncle)
2)François Albert ° le 13.12.1759 à Bollezeele marraine CLABAUX Marie Catherine ;
ceci m'amène à dire que
-les 2 familles DEWYNTER x LEYS et DEWYNTER x CLABAUX arrivent à Bollezeele dès 1758 ....et vivent en couple dès cette date, le x DEWYNTER x CLABAUX ayant lieu en 1760 avec un 1er enfant ....prématuré ;
-plus rien pour DEWYNTER x LEYS après 1759, du moins rien trouvé, pour l'instant ;
3)je maintiens 3 Jean Baptiste DEWYNTER différents ;
Régine