Lieu à identifier, chastellenie de Berghue Options

[ddesqueper]

Bonjour,

Je cherche à identifier le lieu repris dans le chirographe dont la photo se trouve dans la gallerie, lieux à identifier

ligne 5 (souligné) :

bernard et de franchoise chocquet dem à ... pays de flandres chastellenie de Berghue St Winoque

Source : chirographe de 1638, extrait des archives anciennes de Bachy (ADN E 2238/2)

lien avec la photo :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...si&img=5715

Merci

Damien

Raison de l'édition : lien coupé remis

[jcbuniet]

Bonsoir Damien,
Il s'agit peut être de Brouckerque, commune située à environ 14 Kms de la ville de Bergues.(St Guinocsberghe vers 1550,
Berghes St Winoc, Bergues St Winoc, Bergues sur Colme à la révolution) )
L'ortographe de Brouckerque était un peu différente de celle d'aujourd'hui.
J'espère que c'est la bonne interprétation.
Jean-Claude

[rvantorre]

bonsoir,
Brouckerque...selon moi chatellenie de Bourbourg ;
par contre 6ème ligne 3ème mot je dirai Wormould ; à l'éclairage artificiel, j'ai un probl de brillance ; je reverai demain ;
Régine

[rvantorre]

bonjour,
...suite de recherche par lignes :
ligne 1 A tous ceulx que en ces présentes
ligne 3 pardonent nous
ligne 4 et 5 ce sont des témoins ou des noms
ligne 4
somes Nimègue Simon POTTIER Claude BRIFOUE et Anthoine
ligne 5
........et de Françoise CHOQUET ... ..BROUQUER (nom de famille)...et
ligne 6
.....Wormoud
ligne 7
... ... ... ... laboureur
Régine
.....au suivant svp

[hcolin]

Tu vois Régine que t'es messages peuvent être clair, simple et tout simplement compréhensible quand tu veux...

[rvantorre]

bonjour Hervé,
qu'est ce que tu écris pour compléter ? est ce clair ?
merci pour ta réponse ;
Régine

[† ylemaire]

Bonjour,
je confirme:
Brouckerque.

Yves.

[rvantorre]

bonjour Yves
..............
je maintiens
ligne 5
........et de Françoise CHOQUET .....? BROUQUER (nom de famille ?) et
question
BROUQUER précédé de .....? qui déterminera si BROUQUER est un nom de village ou un nom de famille

ligne 6
.....Wormoud ......avant ? après ?

[ocoulon]

salut

jean claude et yves ont raison il s'agit de brouckerque !!!!!!!!!!!!!!!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

( et comme cité le d.... devant ) indique tout simplement !!!!!

!!!! / dmt = demeurant (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

[jcbuniet]

Bonsoir Damien, Régine, Yves, Olivier de Croatie et toutes et tous,

Georges DUPAS, membre de la Commission Historique du Nord, a écrit l'excellent
livre suivant :"Seigneuries et Seigneurs de la Châtellenie de Bourbourg". L'auteur
n'y fait pas mention de la commune de Brouckerque. L'illustration page 13 concerne
les limites de la Châtellenie de Bourbourg et des 4 vassaux. Malheureusement je n'arrive pas
à l'intégrer à cette réponse par numérisation. On y voit notamment la commune de Looberghe
en dehors des limites, Brouckerque n'est pas indiquée. Lorsque l'on sait que Brouckerque se
situe à environ 4kms est de Looberghe, la conclusion est simple : Brouckerque fait partie de la
Châtellenie de Bergues.
Il est aussi certain que le nom patronymique BROUQUER existe, il est vrai que Wormhout y est
précisée.
Je crois que maintenant il faut rechercher les noms patronymiques indiqués par Damiens à Brouckerque.
Qui a les informations sur Brouckerque.
Olivier je vais essayer de t'envoyer l'illustration (le plan) par mail.
Bonnes recherches à toutes et tous.
Jean-Claude

[rvantorre]

bonsoir,
....je confirme BROUCKERQUE Chatellenie de Bourbourg ......
.....je confirme également que celà devient très désagréable de travailler dans vos conditions ;
je possède en propre une copie du texte de thèse et notes de Georges Dupas lorsqu'il a préparé son bouquin .....je n'avais pas pensé à m'en servir ; et je cite Mr Georges Dupas :

copie du rapport de dénombrement que Philippe van ZINNEGHEM fay a noble homme François DUWEZ ........à cause de la dite Seigneurie de Brouckhelst ...18 mesures de terres .....au village de St Nicolas ammanie de St Georges .....date 1602 ;
la Seigneurie appartenait en 1491....en 1653...........en 1750 à MQelchior RUBIN ......avant de la

[rvantorre]

suite ....
à Marc DENY avocat à Bourbourg dont l'oncle était bailly de Brouckhelst ....en 1774 le fils de Marc, Benoît signe DENY de BROUCKHELST ;
.......figurez vous que je n'ai rien à faire de cette histoire, ......et que je ressens les salutations de Monsieur Coulon, comme une incorrection à mon égard ;
je n'ai pas du tout envie de ce genre de guéguerre,selon moi,
Brouckerque ne fait pas partie de la Châtellenie de Bergues.
la copie du texte (1956/1976) que je possède a appartenu à un ancien du crgfa + mon ami Hughes LEYS ;
vous me faites suer : je m'aperçois que dans ces notes il y a qq cartes dont une que j'envoie dans le 1/4 d'heure à un animateur ;
j'ai maintenu et j'avais raison ;
Régine

[ddesqueper]

Bonsoir,

J'ai remis une version plus complète (et sans doute plus claire) du début du chirographe.

Pour aider, en voici ma transcription :

A tous ceulx qui ces presentes lettres voyeront ou oyeront François HENNOT lieutenant de Noble Sr Louys DE TENREMONDE chevalier, Sr de Bachy, Mombrehain, Hostel, etc… souffisament commis et estably lieutenant en toutte la terre, juridiction et seigneurie dudit Bachy, appertenant et … d’icelle salut, scavoir faisons que pardevant nous lieutenant dessus nommez et en présence de Nicolas LEMESTRE, Anthoine HAWET, Arnould GARET, Mahieu MARTINAGE, Guillaume BRACONNIER, Jehan MANCHE, David et Jacques WAUCQUIER, Simon POTTIER, Claude BRESOUL et Anthoine DUBUS hommes de fief et eschevins de ladite seigneurie de Bachy, comparut en personne Anthoine LEROY fils de feu Bernard et de Franchoise CHOCQUET demeurant à … pays de Flandres chastellenie de Berghue St Winoque

Reste à identifier le lieu, si certain ont des idées, cela m'intéresse toujours. Merci de donner des arguments solides vu la sensibilité du sujet et d'éviter les guéguerres niveau "bac à sable" comme dans les messages ci-dessus, qui ne servent à rien.

Pour moi, ce lieu serait BR...QUER paus de Flandres chastellenie de Beghue St Winocque

Merci

Damien

Le lien repris dans le premier message vers la photo ne fonctionne plus mais la photo est toujours dans la gallerie, rubrique lieux à identifier.

Damien

[ocoulon]

salut à tous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

comme jean claude l'indique (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) , il est bien certain que brouckerque faisait partie de la chatellenie de bergues . les maisons mortuaires et les etats de bien y sont d'ailleur encore concervées aux archives de la dite ville de bergues !!!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

et pour aider notre ami damien jeudi je vais voir dans le fond cité , si il y a quelques indices qui appuieront sa recherche .

[jfichaux]

Bonjour à tous

Je confirme les propos d'Olivier et de Jean Claude, Brouckerque faisait bien partie de la Chatellenie de Bergues.

J'ai en ma possession la carte de la Chatellenie de Bourbourg ( 1758 par J. F. de Paepe, arpenteur juré )avec une partie de la Chatellenie de Bergues, ou il apparait nettement que Brouckerque faisait partie de
la Chatellenie de Bergues.

Ce qui confirme les propos que j'ai souvent souvent tenus quand aux connaissances très pointues d'Olivier sur la Flandre.

[avanderlynden]

Bonjour,

Je cherche à identifier le lieu repris dans le chirographe dont la photo se trouve dans la gallerie, lieux à identifier

ligne 5 (souligné) :

bernard et de franchoise chocquet dem à ... pays de flandres chastellenie de Berghue St Winoque

Source : chirographe de 1638, extrait des archives anciennes de Bachy (ADN E 2238/2)

lien avec la photo :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...si&img=5715

Merci

Damien

Peut-être une contribution utile:

Dans De Nerderlanden in Frankrijk, édition de 1968, Jozef van Overstraeten dit à propos de Brouckerque:
"
in Broekburgambacht, graafschap Vlaanderen, bisdom Sint-Omaars
"
D'après le dictionnaire français-flamand / flamand-français publié par Elci Edouard Léon Mellema en 1592 pour le roi de France, ambacht signifie à l'époque territoire de la ville, peuplade (et ambachts heere seigneurs, gouverneurs des territoires et peuplades.)

J'en conclus que pour van Overstraeten, Brouckerque faisait partie de la seigneurie de Bourbourg.
A vous lire,
André

Ce message a été modifié par avanderlynden - 22/09/2008 à 10:29.

[ocoulon]

salut
de tout temps brouckerque dépendait de la chatellenie de bergues .
il y avait peu etre une petite seigneurie en brouckerque qui dépendait de la chatellenie de bourbourg , mais brouckerque fait partie de la chatellenie de bergues . (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[avanderlynden]

re,
Autre contribution au débat: une carte des châtellenies en Flandre Maritime (1659-1789).
Cette carte nécessite une lecture approfondie (signification exacte des frontières représentées ?, traits de frontières souvent superposés).
Je me souviens avoir scanné cette image dans Histoire des Pays Bas français mais je n'en retrouve plus la page.
Sa lecture laisse fort à penser que Brouckerque, repésenté sur la carte, fait bel et bien partie de la châtellenie de Bergues, comme l'affirme Olivier.
A vous lire,
André

(IMG:http://ghezibde.net/wiki/images/1/12/Frontieres_successives_XVII-2.jpg)

Ce message a été modifié par avanderlynden - 22/09/2008 à 15:51.

[jfichaux]

Re

A voir en pj la carte extraite du livre
LA FLANDRE FRANCAISE DE LANGUE FLAMANDE
D'Emile COORNAERT

Incontestablement Brouckerque est dans la Chatellenie de Bergues

Le lien ci dessous

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...1_11_699574.jpg

[grommelaere]

Bonsoir à tous,

J'ai regardé la grande toile de 1641 de la mairie de Bergues représentant la châtellenie et les armoiries de ses paroisses et seigneuries ; Brouckerque, malgré sa proximité avec Bourbourg est bel et bien .....dans la châtellenie de Bergues (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

cordialement